On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]



ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.05 14:42. Заголовок: Re:


Николай пишет:
цитата
Нормы Русской Правды (1 гривна = 20 ногатам = 25 кун = 50 резан) создавались в конктретный узкий исторический период Ярославова правления (1016-1019 гг.)


И чем Вы это подтверждаете? Древнейшие летописи (лавреньтьевская напр. ) ногаты не знает, только гривны и куны. Появление гривны и куны, как денежных едениц, связанно с началом участия руских купцев в международной торговле. Сорок тяжелых кун в 8.186 (2.046*4) г. равнялись византийской литре. Гривной в поллитры исчисленны пени в договорах Руси с греками. Что до норм Руской правды то они не создавались, а закреплялись. Это старые нормы.

Николай пишет:
цитата
Ярослав начинает чеканить собственное серебро и златники.


А как же быть с тем, что златники и сребрянники чеканил еще Владимир, а за ним Святополк Окаянный?
Чеканкой, внешним видом и весом златники были подобны византийскому солиду(номисме).

Николай пишет:
цитата
1 гривна золотом (упоминается в источниках) = 1 златнику Ярослава весом в 4, 22 г. золота


Этому нет никаких оснований, поскольку нет ни одного документа дающего соотношение для гривны золота с чем либо. Но из упоминаний гривны золота ясно, что её смысл это "золото весом в гривну". Гривнами измерялось не только серебро и золото, но также и драгоценные камни и жемчуг.


1 златник действительно по стоимости равнялся гривне. 4.26*12 = 51.12 г серебра
(следует учесть что как вес златника, так и вес гривны величины не имеющие абсолютной точности)

Николай пишет:
цитата
2,8 г. = дирхем IX в.


Чушь. Небыло особого выделения именно этого дирхема, как и средства контроля его веса. Это абсолютно теоретическое предположение ничем не обоснованное фактически.

А вот куна 51/25 = 2.04 подтверждается и археологией и соотношениями между валютами.


Ногата в древнеруском это просто термин сохраняющий исходный смысл дирхема, а именно 1/20 стоимости
золотого выраженной серебром. У арабов это 4.264 (динар)*14=3(станд. дирхем)*20

Один из основных выводов теории Назаренко как раз состоит в том, что денежная еденица равная 1/20 гривны в 51.16 г (1/8 Карлова фунта) существовала в 9-м веке на Руси и была заимствованна из Руси в Восточную Баварию, с названием scoti. Это название по мнению Назаренко в д.в.немецкий могло попасть только из славянского "скотъ". Детали здесь могут быть спорными, см. нашу дискусию с Денисом, с чем я согласен.
А вот основной вывод остается в силе, Баварский солид имел стоимость ту-же что и гривна т.е. 51.16 г и также как и гривна подразделялся на 20 долей - называвшихся scoti, что соответствует ногате.
Реальной арабской ногате - дирхему, здесь соответствует лишь счет на двадцатки. Таким образом название ногата в древнеруском это лишь название фракции гривны, а не название самого дирхема. Отчего так? Да просто от того, что денежная система на Руси сложилась до того как началась торговля с арабами. И это вполне естественно. Гривна, как обозначение денежной еденицы, не древнерусский термин, а общеславянский. Особо следует иметь ввиду, что в чешском она обозначает полфунта, а в верхн.луж. марку, что примерно одно и то же.

Николай пишет:
цитата
1/2 византийской литры - малой литре = слитку 11-13 веков в 163 г.


Это есть у Назренко. Только такие слитки распространенны в основном на юге, а на севере по нормам марки в 196.47 г и по норме полуфунта в 204.66 г = 51.16*4 (т.е. четыре гривны Руской правды).
Гривна не была единой весовой еденицей.

Денежно-весовая система Руси не могла отражать только влияние какого-то одного из рынков. Все рынки арабский (причем возможно влияние многих из них), византийский, западноевропейские северный (скандинавия) и южный (Бавария). А начало сложения должно уходить корнями во времена предшествующие
сложению Древнерусского гос-ва. В сложении населения Руси ощутимое участие приняли мигранты из Подунавья, в том числе с славяно-франкского пограничья. Торговля со славянами велась уже во времена Само.

Николай пишет:
цитата
эта монета могла считаться полноценой (ногатой), выражавшей стоимость серебра. Не вижу оснований для этого времени отличать ее от куны.


Выводы относительно соотношения куны и ногаты можно делать только на основании каких-либо фактов, а не теоретических рассуждений. Единственным таким фактом является содержание Русской правды, устанавливающее различие между ногатами и кунами.


Николай пишет:
цитата
В 11 веке стоимость серебра по отношению к золоту на Руси очевидно повысилась из-за сокращения притока серебра (вместе с весом гривны, ставшей весить 25 кун).


В 11-м веке, как и сейчас стоимость на серебро и золо

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



Создай свой форум на сервисе Borda.ru
Текстовая версия