On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]



ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.05 11:46. Заголовок: Re:


Николай пишет:
цитата
Какой маркой и каким полуфунтом?

1 карлов фунт = 2 марки серебра = 20 шилингов = 240 денариев x 1,7 г. = 408 г.


марка скандинавская ок. 197 г., А Вы знаете только одну, в полфунта? а фунт естественно карлов.
Северные серебрянные слитки - гривны нормированны по этим двум нормам. click here и далее рис.2 рис. 3

На эти две системы настроенны и системы весовых гирьек, которые находят в Скандинавии и на Руси.

Николай пишет:
цитата


цитата
Смоленская куна в четыре раза больше обычной, т.е. она равна тяжелой куне. Соответственно этому, в серебрянной гривне содержалось именно 25 смоленских кун.


Откуда такие сведения?


Из сравнения смоленского и новгородского договора. Пошлина выраженная в смоленском договоре в смоленских кунах, в новгородском просто кунами, которые есть куны Пространной правды. Смоленские куны не могли быть частью гривны Пространной правды в 50 кун. В смоленском договре штрафы последовательно переведены на серебрянные гривны, в то время как в новгородском употребляются как серебрянные так и простые. Получается что смоленских кун, которые использованны в одном договоре с серебрянными гривнами, содержится в последних 25.

Николай пишет:
цитата
Это средний вес саманидских монет этого периода (2,7 - 3,1). Информация в работе В.Л. Янина "Денежно-весовые системы".


Вот, уже цифирка существенно сдвинулась.
Только и Янини возможно не без греха. Имея дело со случайной величиной, он не удосужился применить к ней простейший математический аппарат. Средний вес распределений не получают усредняя значения границ. Правильная процедура дает, тот вес который я указал. Только ни Ваш, ни мой средний вес не имеет ровным счетом никакого реального смысла, применительно к обсуждаемому вопросу. Никто монет в указанный период не взвешивал и среднего веса ни вычислял. Поэтому бессмысленны все Ваши попытки отодвинуть цену меха куны подальше вниз от 8 г., а мои поближе.


Николай пишет:
цитата
Да это весьма интересное соотношение. Откуда оно?


Я же сказал из Инттернета, http://www.bakk.com/BlazeK/monetary.php
http://pl.wikipedia.org/wiki/Grzywna_%28ekonomia%29
в гугле еще найдете.

Николай пишет:
цитата
Слитки серебра такого веса вряд ли удобны. Значит речь идет видимо о золотой гривне? Вопрос, каков ее вес...


Нет, просто дело в том, что полное соотношение (с указанным числом пфеннингов) приведенно для какого-то позднего периода, когда пфеннинг сильно упал, поэтому Ваш расчет использующий стандартный, начальный карлов денарий бессмыслен. В данном случае речь идет о гривне серебра весом в марку - ок. 197 г. Но что интресно исходное деление гривны на четверти и 24 skojce сохранялось на протяжении нескольких веков, не смотря на смену нормы гривны-марки (190 - 280 г.) .

Интересно еще одно соотношение 1 grzywna (marca) = 4 wiardunki = 24 skojce = 48 groszy = 96 kwart

Один kwart при норме марки 197 г. дает вес куны Руской правды, грошу соответствует самая малая гирька
в наборе бочковидных гирек. А величина skojce=4 квартам соответствет смоленской куне или же теоретической стоимости первоначальной куны. Возможно это и есть причина того что смоленский договор использует эту величну, как конвертирующуюся валюту. Здесь следует еще раз обратить внимание что севреные слитки изготавливались по двум весовым нормам, полуфунта и указанной марки. Повидимому их появление связанно с практикой западной торговли. 1/96 марки (или же 1/100 полуфунта), таким образом, реальная международная величина, и деление гривны на 25 долей, возможно, связанно именно с её существованием. Нормы могли менятся, но структура (т.е. деление на части) сохранялась.





Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 2
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



Создай свой форум на сервисе Borda.ru
Текстовая версия