On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]



ссылка на сообщение  Отправлено: 27.02.05 23:08. Заголовок: Re: Re: Варяги = пактиоты


Николай Ф. пишет:
цитата
А не зациклились ли Вы, Владимир, на слове союзник


Нет не зациклился. Ничего не поделаешь, коль анты союзники, и не у меня, а у А.И.Попова, нравится это Вам или нет. Ничего не поделаешь, если КБ славян называет
пактиотами росов, т.е. союзниками, и такое толкование предлагает комментатор, а не я. Ничего не поделашь если словене с Рюриком заключили ряд, т.е. договор, или иначе пакт и стали союзниками.


Ежели Вы имеете что то сказать новое, прошу готов Вас с интересом выслушать. С существующей точкой зрения я знаком хорошо и самостоятельно.
Меня не устаивает имеющаяся версия о возникновении слова варяг. Я не против его скандинавской этимологии, но не вижу ни одного свидетельства существования этого слова до появления скандинавов на Руси и вне связи с Русью (византийская история варангов связанна с Русью). Скандинавские языки, ни древние, ни средневековые, не знают этого слова вне связи с Византией. Так в сагах называют только членов корпуса варангов. То что у Снорри слово вывглядит «по скандинавски», легко объясняетсмя ученостью этого автора, который мог исправить «неправильное» латинское varangus, на правильное «vaeringjar». Что, у скандинавов небыло сообщест, дружин? Были, только назывались они другими терминами и никогда словом vaeringjar, относящемуся исключительно к Виазнтии. Ни одного камня с руникой типа «он был лучшим среди варангов ...» , где вместо отточия соялобы имя предводителя или название местности, что угодно кроме Грикланда. Но более того, есть даже камень
высеченный неким Рагнвальдом который возглавлял войско в Грикланде, но он не называет это войско vaerigjar. Ибо слово это если и имеет скандинавскую этимологию, то образованно на свет на Руси, для обозначения чего-то нового для скандинавово, для обозначения чего не нашлось готового термина. Сообщества, дружины и т.п. все это было. Новое, это именно союз с другим народом, новый для этой группы скандинавов вид отношений. Причем, союз не формальный, а заключенный по особому соглашению, ряду, на определенных условиях. Чему здесь искать аналогии федератам Римской Империи или степному братству, я не знаю, не так уж это и важно.
Но факты заключения и существания союза зафиксированны, летописью «Поищем себе князя, который владел нами и управлял по ряду, по праву » и КБ «Славяне же, их пактиоты». Кстати идея о том, что термины «анты» и «варяги» аналогичны принадлежит не мне, а все тому же А.И.Попову, да и в словаре Фасмера для слова vaeringr указывается значение «союзники, члены корпорации». Так что я не зациклен, скорее зацикленны Вы.

Николай Ф. пишет:
цитата
смыслам слова «варяг»:
1) русскому, в котором варяг - наемник с севера или скандинав


Как известно (Вы может быть с этим не согласны), смысл слова вообще и слова «варяг» в частности, подвержен изменению со временем.
Тот смысл который привели Вы, связанн с временем когда этот термин попал в летопись, это время когда этот термин утратил первичный смысл,
варяги это просто обобщенное название скандинавских народов. Это даже не наемник. (Подскажите где именно такое значение) .

цитата
2)скандинавскому, в котором варяг - член военного сообщества (сообщества вэрингов)


Этот смысл не связан с понятием сообщество, варанги в Византии, это просто войско, иностранный военный корпус наемников, название которых, повидимому, заимствованно от росов, другого иностранного военного корпуса. Если бы этот корпус возник сам по себе, и смысл его передавлся бы как «сообщество», т.е. дружина,
то тогда было бы заимствование в греческий из скандинавского. Но это не так, это название пришло из Руси. Таким образом, я вижу проблему возникновения этого термина. Вы не видите, ну и хорошо. Озвучивайте те проблемы которые видите. Не все доступно всем увидеть.



Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



Создай свой форум на сервисе Borda.ru
Текстовая версия