Да моя притензия не к тому что в сагах, а к тому что в одном единственном контексте, ТОЛЬКО для обозначения византийских гвардейцев. Но не может это слово в таком контексте быть родным.
DenisKa пишет:
цитата
Вы эту проблему пока что выдумываете.
Не выдумываю, а вижу. А Вы не хотите видеть. Большинство слов из древнего языка сохраняются в последующем. Что, в скандинавских странах позднего средневековья
небыло аналогов (союзов, корпораций и т.п.) которые можно было называть используя этот термин? Почему это слово появивишись в сагах для оброзначения византийских гвардейцев, тут же исчезло?
DenisKa пишет:
цитата
Потому что: 1). Не из varingr: ср. kylfingr › koulpingoi;
2). не из varangr, потому что при сравнении с vaeringr это слово -- явно вторично и не м.б. источнико заимствования.
Лингвистическую сторону, я понял и ранее, мой вопрос касался иного.
DenisKa пишет:
цитата
Я могу только предполагать, что греки впервые услышали название варягов от носителей древнерусского языка: в этом нет ничего странного.
Есть здесь странности или нет зависит от того можно ли предложить непротиворечивый сценарий. Я от Вас этого и добиваюсь, Вам же хорошо и без оного.
Ну что-ж предложу тогда я. Собственно ради чего я здесь бодаюсь, так только ради того, чтобы построить себе непротиворечивую картину.
Но я всегда признателен(молчаливо) если мне указывают на незамеченные мной противоречия.
Хрисовул 1060 г. указывает «варангов, рос, саракинов, франков». Рос, это по видимому то войско, которое Владимир после брака с Анной послал Василию II для подавления восстание Варды Фоки. Таким образом если для этого войска скандинавы считались варягами, то именно от него и произошло заимствование названия в Византию. Это войско было более массовое, чем варяжское, древнерусский язык был хорошо известен в Византии и видимо эти росы и были переводчиками для варягов-скандинавов. Они называли постоянно скандинавов варягами и от них могло и должно было усвоится это название. Прмечательно и то, что первоначально варанги как и росы не были гвардейцами, а были просто иностранным войском. Войско росов было войском союзническим, а варанги служили как наемники, союзниками же они были только на Руси, где это слово с этим значением и утвердилось (я же склонен считать что и возникло) .
DenisKa пишет:
цитата
я предложил непротиворечивый, на мой взгляд, сценарий
На мой же взгляд противоречие всетаки есть . Существование слова у скандинавов, до прихода на Русь.
Каково на Ваш взгляд более точное время возникновения, ряд Рюрика или Владимиров призыв?