On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]



ссылка на сообщение  Отправлено: 29.08.05 13:46. Заголовок: Re:


Николай пишет:
цитата
Стоимость 2,5 дирхема для арабов еще ни о чем не говорит


Действительно ни о чем не говорит, всеж таки это внутренний булгарский рынок. Там и предложение могло быть выше, поскольку ближе таёжная зона, а значит и цена ниже. Цена же на внешнем рынке могла быть совсем иной. Да и постоянной онабыть не могла. А речь то идет о цене применительно ко времени возникновения кунного счета, применительно к обоснованию возникновения соотношения 1 гривн.=25 кун.
Да и каков был средний вес дирхема в то время?

Николай пишет:
цитата
Ничем не обоснована цена куницы на Руси в 2,8 дирхема (8,2 г.)


Как же ничем? Самим возникновением кунного счета. Исходя из того, что куна возникла из стоимости куницы которая согласно ибн Русте была около 2.5 дирхемам, следует, что стоимость куницы в момент возникновения кунного счета определялась сравнением n-ного количества шкурок с крупной внешнеторговой денежной еденицей, на западе с фунтом, в Византии литрой. С ними же связанны и древнейшие известные гривны - шейные гривны и серебрянные слитки.
Счет крупных партий мехов велся сорочками. Термин сорок заимствованн из Византии.
С какой византийской величиной сопоставляется приближенная стоимость сорока куньих мехов?
Ответ единственен - литрой. В таком случае точная стоимость одного куньего меха - 8.2 г.
На фунт такая стоимость давала 50 мехов.


Следующий аргумент - веса бочкообразных гирек. Весовые диаграммы для экземпляров на территории Древней Руси имеют пики в области около (всюду больше) 4, 8, 12, 16, 24, 32, 36 (очень малый пик), 40, на т. Скандинавии 8, 12, 16, 24, 32, 36, 40. Вес гирек кратен 4 г. Куна при гривне Руской правды 51 г = 2.04 г. Соответственно мы имеем гирьки в 2, 4, 6, 8, 12, 16, 18, 20 кун РП. Еще имеются находки тяжеловесных гирек в 28 кун - 57.3 г, 48 к. - 98.2 г и 60 к 122.8 г. Среди гирек Хадебю есть гирька в 24 к. - 49.1 г
Почему нет гирьки в 1 куну? В полкуны? Учитывая значительную малость пика на 36 г. получается, что большая часть гирек в качестве наибольшего общего кратного имеет вес 8 г. т.е. 4 куны, т.е. вес тяжелой смоленской куны. Отсутствие среди гирек гирьки весом в 1 к. указывает на относительно позднее появление
счета "мылыми" кунами.

Николай пишет:
цитата
Деление в некое раннее время серебряной гривны на 25 кун по 8,2 г. противоречит определению Русской Правды куны как 4/5 ногаты, т.е. серебряной монеты (там кстати куна не называется ветхой).


Не вижу никакого противоречия. Эволюция названия - обычное дело.
Куна Руской правды, равно как и ногата это всего лишь условные еденицы. Этимологи утверждают однозначно - куна происходит от названия куницы. Соответственно этому древнейшая куна это куний мех.
Единственные известные гривны это шейные и серебрянные. Северные в полфунта и южные в поллитры.
Датировка дошедшей до нас редакции Краткой правды нам не известна. Почему выводимой из неё гривне в 51 г. не соответствует ничто материальное? Полуфутовым же гривнам соответсвует гривна серебра из Смоленских и Новгородских договоров. Отсюда можно допустить что первично, Русская правда содержала виры расчитанные в серебрянных гривнах.

В общем, все Ваши претензии к Назаренко продолжают оставатся обычным недопониманием.


Николай пишет:
цитата
Собственные размышления


А стоит ли? Вы ведь не владеете полной сисемой фактов. Вы отвергаете систему Назаренко даже не разобравшись в ней. Предлагаете куньи кожанные деньги, в то время как хорошо извстно что в качестве таковых ходили беличьи меха. А куньи слишком дороги чтобы превращать их в кожанные ассигнации.

Николай пишет:
цитата
ветхих кун (то есть не древних, как полагают, а старых в смысле истертых, кожанных ассигнаций).


Именно старые, в смысле предшествующие

цитата

Янин Денежно-весовые системы русского средневековья. Домонгольский период,
стр. 41
.... с 1137 г. фиксируют появление новой гривны или «гривны новых кун». Новая гривна впервые упоминается в уставной грамоте Святослава Ольговича новгородскому Софийскому собору (1137 г. ): «Того для уставил есть святой Софьи, ать емлет пискуп за десятину от вир и продаж 100 гри-
вен новых кун» 1. Новые куны противопоставляются старым на всем протяжении XII в.






Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 6
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



Создай свой форум на сервисе Borda.ru
Текстовая версия