On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]



ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.05 15:20. Заголовок: Re:


Продолжаю.

Николай пишет:
цитата
Во-вторых, не понятно почему именно гривна Русской Правды, выражаемая по Назаренко лишь в весьма условных весовых долях серебра, в противовес гривне 204 г., реально вроде бы считавшейся в куницах стала противопоставляться как "гривна кун" ей как "гривне серебра". Да еще не как гривна неких вторичных кун, а как гривна кун "ветхих", т.е. старых...


Вы опять все смешали в кучу. В куницах гривна считалась в каие-то давние времена. Сорок куниц давали литру - а поллитры один из вариантов шейной гривны. Это всего лишь вариант. Далее этап генезиса. А в 12 веке гривну серебра уже куницами, повидимому, не считали. Термин куна потерял связь с мехом и перешел, на фиксированную долю гривны. Почему? Фиг его знает. Единственное что можно заметить,
Гривна в 51 г. не делится на ровное количество куниц. Делится могла гривна основанная на литре или марке.
Может быть гривне в 51 г. предшествовала гривна состаявшая из куниц, равная по стоимости (полу)марке, (полу)литре или (четверть)литре.
Как стал неопределен термин гривна, утративший свою связь с традиционным шейным украшением, также и
неопределынным стал и термин куна. Куна - доля гривны. Сначала большой, позже малой. Ничего необычного и непонятного я в этом не вижу. Есть куна 1/25 я Русской правды, позже она стала 1/50-й. А есть смоленская куна. И точно известно что куна во всех славянских языках и название зверька и название меха. А в польском куница "определенная форма платы".
Гривны ветхих, они же старых (все в одном и том-же Договор Новгорода click here куны, из сопоставления Договора и Краткой Правды равны друг другу. Этот же договор содержит и гривны серебра.

Ответ на то почему в этом договре указанны не просто куны, а ветхие или старые, дан в книге у Янина, стр.41-42. Как раз в это время произошла реформа, затронувшая куну, она уменьшилась вдвое. Вот для отличия от этой новой, ей предшествующие куны, куны Краткой правды и названны в Договре старыми или ветхими. Вас подвело более современное значение слова "ветхий".

Николай пишет:
цитата
Эти странности не позволяют серьезно относиться к построениям Назаренко


Никаких странностей в его построениях нет. Все странности есть плод Вашего недопонимания или незнания, нежелания разобратся. Вместо этого Вы рождаете собственные предположения почти ничем реальным не подкрепленными.

Николай пишет:
цитата
Разгадка причины ошибок, как я уже сказал в неверном понимании термина "ветхие куны".


Вот именно, причина Вашей ошибки, в неверном понимании терминов гривны ветхих, старых кун.

Николай пишет:
цитата
Латинские документы времен русско-ганзейской торговли в качестве платежной ценности упоминают «capita martarorum» (буквально - «головы куниц»).

Каким временем они датируются? С кем заключались?
Мордки или мортки хорошо известная фракция (1/20) гривны кун низовской (московской) системы = ок. 1.022 г. это то-же что и новая пореформенная куна или старая резана. Старая резана возникла в монетный период
и не может быть связанна с резанным мехом. Ей вполне отвечают обрезанные в кружок дирхемы с весом между 1. и 1.1 г. (Янин стр. 146, рис. 44, 45, 46). Единственное свидетельство о хождении кожанных ассигнаций - свидетельство ал-Гарнати. Оно относится к середине 12-го века и упоминает лишь связки бельичих шкурок, но не куньих. Таким образом с куницей могут быть связанны лишь мортки имеющие позденее происхождение.

Николай пишет:
цитата
Эти потертые (старые или "ветхие") шкурки куницы и служили, видимо, по сообщению Смоленского договора 1229 г. разменной монетой наравне с пенязями (серебряными денариями).


«Оже бьють волного человека, платити за голову 10 гривен серебра, а за гривну серебра по 4 гривны кунами или пенязи»

Где тут ветхие куны? Здесь просто куны, обычные куны Руской правды. Эти куны, как я уже сказал, в другом Договоре, Догворе Новгородцев с Немцами, названны старыми или ветхими, но по стоимости они равны обычным кунам Руской правды монетного периода. поскольку период безмонетный (или правильнее сказать маломонетный) Кунами здесь являются какие-то товаро-деньги. Это могли бы быть и предлагаемые Вами шкурки куниц, если бы тому были какие-то более надежные свидетельства. Именна для шкурок куниц таких подтверждений нет. Но даже если бы и были, то какое это отношение имеет к генезису кунного счета? В период обилия серебра кунам и резанам вполне находятся соответсвия ввиде обрезанных дирхемов. Также как и соответсвия в гирьках. Тогда куна была мерой веса.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 6
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



Создай свой форум на сервисе Borda.ru
Текстовая версия