DenisKa пишет:
цитата
что это слово не могло быть исконно верхненемецким
Он говорит, причем не просто, а указывает причины, что это слово не могло быть заимствованно из других германских языков.
DenisKa пишет:
цитата
Тогда и солид был, вдимо, заимствован от славян?
Совсем не удачная шутка. В отличии от скоти с солидом все ясно и не надо ничего искать. А соотношение 1/20 не единичный факт, а дполнительный, выбирающий из всех славян тех, которые имеют это соотношение, а главный - фактор, указывающий на славянский язык вообще, лингвистический.
DenisKa пишет:
цитата
Из соотношения 1:20 ровным счетом ничего не следует кроме того, что это соотношение имеет общие корни в римской монетной системе.
DenisKa пишет:
цитата
рассуждения на тему "что могло а что нет" непонятны
Давайте вместе разберемся.
Образование второго значения "деньги", для слова первично имевшего значенеи "скот", должно иметь причины
объясняющие этот процесс. Скот это для человека им обладающего богатство и достояние. Пример - ср.ирландское buas -богатсво, др.ирл bo: - корова. Деньги также богатсво. Когда в обществе появляются деньги появляется возможность перехода -распространения смысла "деньги" к другому термину обозначающему богатство. Но возможно это только тогда, когда есть деньги. А возможность не означает закономерность и всеобщность. Если бы деньги у славян появились на праславянской стадии, тогда была бы возможность обретения смысла "деньги" термином "скот", но деньги у них появляются после распада общности и возможность обретения этого значения теперь у всех независима.
DenisKa пишет:
цитата
А при сегодняшней исследованности диалектных разоичий в лексике у древних славян утверждать, что и у других групп такого же значения когда-то не было, мы не можем.
Чушь. Диалектные различия здесь непричем. Деньги та категория, которая неминуемо попадает в письменные формы, чему свидетельство обширность и многочисленность фиксаций значения "деньги" для др.руск. скот. Было-бы оно еденично, Ваше предположение было бы допустимо. Но дело т в том, что scoti - название конкретной денежной еденицы, а значит и заимствование связанно не с термином означавшим "деньги", а также со специальным термином обозначавшим именно эту метрическую еденицу, раную по стоимости (потому-что это все связанно со стоимостью пошлин, которые по РТУ должны были соответствовать старой традиции) scoti. Если Вы предоставляете такую еденицу у других славян, то давайте обсуждать происхождение scoti от них. Полагаю, что монетные системы других славянских государств изученны хорошо. Пока же есть только др.руская 20-я часть гривны, которая только в сер. 10-го века получила название ногата, а как называлась до этого неизвестно.
DenisKa пишет:
цитата
чистое безумие при всем вышесказанном
с моей же точки зрения, безумием является Ваше не понимание. Будем спорить кто умнее?
DenisKa пишет:
цитата
Но главная проблема в том, что слово, не имеющее специального значения в древнерусском языке ("деньги" в целом, и никогда конкретная денежная единица), в баварском почему-то приобрело техническое значение.
Эта проблема решается через типологию, которую судя по примерам Вы принимаете как метод.
На типологию Назаренко указал и я цитировал. Речь идет о кунах и деньгах. Сначала название еденицы, потом
обобщающее значение. Баварское scoti заимствование славянского названия какой-то монеты,
стоимость которой была определяющим фактором при заимствовании и причина этого денежная реформа Карла, в резултате которой стоимости монет изменились. РТУ же, в которм и всплывает scoti, утверждает старые, дореформенные пошлины и для их простого выражения необходима еденица сохранившая старую стоимость. Сттало быть где-то у кого-то из славян эта еденица сохранилась и именовалась скотом.
Переход скот-деньги вписывается в общую типологию. Да это одна из возможностей. Но для предположения иного, например функционирования и безследного исчезновения монеты-скота у других славян, нет никаких фактов-зацепок, ни в области лексики, ни в нумизматике. Древняя Русь же имеет как метрическое выражение скота, так и возможность того, что скот "деньги" образовался из "название серебрянной монеты", плюс к этому, какое-то название у 20-й фракции гривны до ногаты обязанно было существовать, но никаких его следов нет.
DenisKa пишет:
цитата
Еще раз: 1/20 гривны - это только ногата. С чем Н. можно поздравить.
Торопитесь. Ногата только с середины 10-го века. А как раньше? Дирхемы на территории Руси с самого начала их выпуска. Они никак не