On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]



ссылка на сообщение  Отправлено: 19.10.05 15:39. Заголовок: Re:


Обратите внимание, что в обоих отрывках готы следуют после урманов
"ВарЯзи Свеи 59. Оурмане [Готе] Е Русь . АгнЯне 60 Галичане "
"друзии зъвутсЯ Свое друзии же Оурмане 26. АнъглЯне 27 друзıи Гъте" (По Лавр.л)
Из этого следует, что речь идет не о Готланде. Кто эти готы?


В Historiae Francorum (Истории Франков Григория Турского), в III, 3 говорится (в большинстве копий)
цитата

Между тем даны со своим королем по имени Хлохилаих 17, переплыв на кораблях море, достигли Галлии. Высадившись на сушу, они опустошили одну область в королевстве Теодориха и взяли пленных.



Комментатор поясняет;
цитата

...даны со своим королем по имени Хлохилаих... — Это Хигелак, король геатов, упоминаемый в англосаксонском эпосе о Беовульфе (VIII в.).
цитата


А Answers.com click here сообщают,
что в ОДНОЙ из копий этот король гетов названн Rege Gotorum.

Таким образом, как минимум во время создания этой копии, Гёталанд был (относительно) независимым королевством. К сожелению об этом данных нет, но можно
предположить, что такое положение существовало только в короткий промежуток времени, а именно во время правления Ингольда (правил 1079–1084 (?) and 1087–1105)) о котором сообщается click here

что он большую часть своей юнности провел в Старой Ладоге (!) и там женился на какой-то Елене.
Его дочь Кристина - жена Мстислава Владимировича, а их дочь Ингеборга была матерью Вальдемара Датского.

Протограф второй и третьей редакции ПВЛ - ее первая редакция относится к 1113 г.
click here
Таким образом, вероятно, что источник информации о Готах по соседству с урманами - из окружения Мстислава в период его княжения в Новгороде, а точнее, повидимому от Кристины и её окружения.

Исходя из этого, возможно следует рассматривать этот же источник для всего блока информации.
Применительно к вопросу об Агнянской земле вопрос следует ставить так: "Как скандинавы (вообще и в Гёталанде в частности) называли соседние земли около нач. 12 в.?
Но вне зависимости от положения агнян Русь попадает в Данию.

Сейчас мы с большой вероятностью можем предполагать, что Рюрик это Рёрик Датский.
Но до редакции 1113 г. о происхождении Рюрика могли еще ничего не знать (а до второй половины 11-го века (рождение Рюрика Ростиславича), возможно и о самом Рюрике). То, что Русь входит в единый блок,
наряду с Готами, позволяет предположить, что информация о Датском происхождении Рюрика могла быть полученна в едином блоке сведений от скандинавского окружения Мстислава. Но поскольку для автора этой редакции варяги Рюрика и русь это одно и то-же, то он и поместил на месте Дании Русь.
Мы же, в отличии от него, знаем, что Русь до Призвания уже существовала и не в Дании, а где-то в Восточной Европе.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 3
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



Создай свой форум на сервисе Borda.ru
Текстовая версия