On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]



ссылка на сообщение  Отправлено: 31.12.04 15:52. Заголовок: Re: Разорение Суздальской земли в феврале 1238г.


Святич пишет:
цитата

Прежде всего, отметим, что во Владимиро-Суздальской земле городов было куда больше, нежели четырнадцать.

Разумеется. Но это может означать, что татары не брали штурмом всех городов – часть им сдавалась добровольно, частью они просто прошли мимо. Кроме того, надо иметь воз-можность литературного происхождения данной цифры. При описании «Дюденевой рати» зимой 1292/3 гг. названо тоже именно 14 взятых городов. Случайность?
В свое время Г.М. Прохоров со ссылкой на В.Л. Комаровича писал о том, что описа-ние татарского нашествия в Лаврентьевке было подвергнуто обработке – текст неравномерно записан – то слишком тесно, то «просторно», есть пробелы, не нарушающие связность текста и т.п. Вывод: текст был на треть скомпилирован из более чем 30 лоскутов других рассказов. По Прохорову, в сем деле участвовал лично епископ Дионисий (Повесть о Митяе. М.,1978. С.71-72). Сложность однако в том, что Лаврентьевку никто после не переписывал, а текст ее в общем сокращен и чуть переделан по сравнению с другими версиями. То есть Комарович и Прохоров не сличали Лаврентьевку с другими летописями (если ли у них то же). Обработка некого изначального текста в основном все же проводилась раньше. См. мою заметку по хро-нологии вопроса.

Святич пишет:
цитата

большая часть маршрута пролегает по приграничным и малонаселённым местам. За-чем громить окраины, когда открыта дорога в богатые центральные области?.

Конечно, об этом монголов было бы лучше спросить. А может, эти места были не столь уж малонаселенными и бедными?

Святич пишет:
цитата

Но Кострома не фигурирует ни в одном списке городов, захваченных татарами в 1237г.

Сама сдалась… Разве такое невозможно?

Святич пишет:
цитата

ни о каком разграблении Руси чтоб «не места идеже не повоеваша» и речи быть не может. Обширные территории будущих Ростовского, Ярославльского и Костромского кня-жеств, не говоря уже об Устюге и Белозерске, оказались вне зоны действий татар


Вот именно! Следует обратить внимание на наблюдение А.А. Горского: «коэффициент восстанавливаемости» (соотношение прекративших существование и возродившихся) посе-лений Суздальской Руси в несколько раз выше, чем в землях южнорусских. (Русские земли в XIII-XIV веках. М., 1996). То есть Суздальская Русь не была так уж обескровлена и совсем не обязана была ложиться под татар. Тов. Ярослав Всеволодич так порешил… А потом вместе с татарами гонял Михаила Черниговского в конце 1239 г., так что жену его в Каменце захватил – в 1000 км от Владимира, на границе с Волынью.
Но тут было бы хорошо конкретно промерить транспортную сторону дела: километ-раж между населенными пунктами – сколько времени на это понадобится. Самое интересное: как двигался обоз с награбленным и рабами? Успевать за конницей он не мог в принципе. Или его отправляли постепенно другими путями – заранее? Но на это надо было выделять охранение – от русских да и половцы в степи еще «шалили».

Святич пишет:
цитата

Но татары не пошли на Смоленск ни тогда, ни позднее.


Как это не пошли? Один из отрядов их был у Долгомостья, это рукой подать до Смо-ленска (Сказание о Меркурии Смоленском). Причем, говорится, что сам Батый. А потом по-вернули к Козельску. Оттуда – как раз по дороге.

Святич пишет:
цитата

Есть две версии, но ни одна не выдерживает критику.

Вот третья. Из летописей: «и убиша от татар три сына темничи…». Если это случилось в са-мом начале подхода их к городу – хотя бы с одним из «сынов», то татары могли «обидеться» и постараться наказать «козлян». Они были ребята методичные, и такие вещи вряд ли стали бы спускать…
А подойти могли чисто случайно: один из отрядов забрел в черниговские пределы раньше сроку – еще в феврале…

Святич пишет:
цитата

Героическая оборона города сорвала поход и спасла от разорения Брянщину.

Не совсем. Вщиж (вверх по Десне, 40 км от Брянска) был разорен. археологически оп-ределяется. В рамках движения от Смоленска появление татар там понятно.


Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



Создай свой форум на сервисе Borda.ru
Текстовая версия