On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]



ссылка на сообщение  Отправлено: 22.01.05 01:48. Заголовок: Re: Re: А.А. Горский о землях и волостях (открытие или косяк?)


Уважаемый товарищ, невзирая на Ваш невнятно-хамский тон, я препочту высказаться по существу. Попробуйте ответить аргументированно.А.Журавель пишет:
цитата
Тут уж, что называется, дальше бечь некуды. Если люди думают иначе, значит, они глупости говорят…
Дело не в том, что Фроянов думает иначе, а в том, что он постоянно перевитрает источники, подгоняя их под свою априорную концепцию. Могу привести СОТНИ примеров. Хотите?А.Журавель пишет:
цитата
Первый написал в юности весьма слабенькую кандидатскую, где перепевал тов. Черепнина с его «государственным феодализмом», пытаясь высосать нечто из пальца – исходя из заранее ему заданной предпосылки.
Вы имеете в виду «Древнерусскую дружину»? Так вот знайте, что это не канидидатская диссертация Горского, кандидатская у него - об «Экономических примечаниях к Генеральному межеванию» (поубликованы статьи). Если берётесь о чём-то судить, надо сначала ИЗУЧИТЬ вопрос. Те же, кто действуют по принципу «Книгу Пастернака я не читал, но скажу» называются как? Правильно, неучами, демагогами и т.д. По существу, что конкретно ошибочно в «Древнерусской дружине»?А.Журавель пишет:
цитата
Последние вообще – филологи, непонятно почему начавшие работать на поле истории.
Не обсуждая качество работ Мельниковой и Петрухина, хочу заметить, что Шахматов, например, тоже был филологом, а историком вроде бы был неплохим? Вообще отделение историков от филологов догматично и условно - в основном служит оправданием тем «историкам», которые «академиев не кончали» и в иностранных языках не сильны.А.Журавель пишет:
цитата
А между тем, самые значимые фигуры в историографии из ныне живущих – Л.В. Данилова, а потом – как ни крути – И.Я. Фроянов.
Л.В.Данилова, действительно, уважаемый историк, но я про неё ничего и не писал (правда, её книга об общине очень слабая и бездоказательная). Что касается Фроянова - см. выше.А.Журавель пишет:
цитата
а на Фроянова еще в середине 80-х доносы в ЦК лепили и гнусности в журналах сооружали
Вы шутите? А как Фрояныч ухитрился в результате гонений стать деканом истфака ЛГУ им. тов. Жданова? Этак в 1984 г.? Наверное, вопреки ЦК. Кстати, Вы не знаете случайно, какую роль в его карьере сыграл тов. Дегтярев, 2-й секретарь Ленинградского обкома КПСС?А.Журавель пишет:
цитата
А. Горский вряд ли может родить что-то принципиально новое по той простой причине, что он плохо историографию знает.
Факты в студию. Какой именно историографии не знает Горский.А.Журавель пишет:
цитата
А Вам известен хоть один княжеский тысяцкий?
Естественно. Ратибор - кивеский тысяцкий в 1113 г., Иванко Чудинович, Давыд Ярунович, Улеб, Янь Вышатич, Георгий Симонович. А вот ни одного «земского» нет. Как нет, впрочем, и «земства».А.Журавель пишет:
цитата
Например, после смерти Святополка в 1113 г. кияне разграбили двор тысяцкого Путяты, но в тексте «княжеским» он НЕ НАЗВАН. Сие есть домысел. Стало быть, возможно и иное толкование. В частности, фрояновское. Так что неча на зеркало пенять…
Рожа крива у тех, кто занимается демагогией вместо изучения источников. Читаем Лавр.: под 6605 г. Путята назван воеводой КНЯЗЯ Святополка, под 6608 г. - его «мужем» (т.е. дружинником). Вопросы есть? Продолжайте искать дальше. Нет НИ ОДНОГО устанавливаемого некняжеского тысяцкого, а княжеских полно. То же и с воеводами.А.Журавель пишет:
цитата
Класс! А вече – с Луны свалилось? И инопланетяне его проводили? А жители города к нему отношения не имели? А как сие космическое явление сложиться могло? Даже англичане с туземными структурами власти как-то сотрудничали и с ними считались, а на Руси, значит, похлеще было: их, оказывается, уничтожили на корню... Давно таких перлов не видел!
Ваш юмор мне непонятен. Вече, действительно, существовало. Но не фрояновское - высший орган земли-волости, где участвовали широкие демократические слои городского и сельского населения. Если Вам интересно, можно поговорить и о вече.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



Создай свой форум на сервисе Borda.ru
Текстовая версия