On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]



ссылка на сообщение  Отправлено: 07.07.05 10:59. Заголовок: Re:


DenisKa пишет:
цитата
что значение др-в-н слова "деньги" соответствует незафиксированному в ю-сл. диалектах


Что это за др-в-н слова "деньги" ? Skaz? Или Вы о баварском scoti, но для него четко фиксируется первичное словоупотребление для обозначения конкретной монеты, причем весьма конкретной, выражающей стоимость 1/20 солида. Игнорировать этот факт при поисках источника этого термина нельзя. Может быть в других славянских землях имела хождение такая монета?

DenisKa пишет:
цитата
весь пафос Н., что это исключительно русское слово, разбивается о стенку.


Но дело то в том, что вывод Н. покоится не только на лингвистических штудиях, но и на историко-нумизматических. В Баварии, через посредство торговых и пошлинных операций с купцами из других стран, могли быть заимствованны их денежные еденицы, по простой причине - они привозили с собой свою валюту имевшую свое название. Любая валюта имеет собственный генезис и тянет за собой как лингвистические, так и метрические отношения. Баварский скот имеет ясное метрическое выражение только по отношению к баварскому солиду, как 20-я его часть. В свою очередь стоимость солида в серебре оказывается равна стоимости древнерусской гривны, а скот естественным образом стоимости 20-й части гривны. А ею являлась ногата, т.е. отборный диргем. В такой ситуации предположение о том, что диргем у славян назывался скотом,
является не только естественным, а попросту логическим следствием, так как баварский скот, по формально-лингвистическим причинам заимствованн из славянского языка. Если диргемы имели такое-же хождение в 9-м веке и в других славянских землях, помимо территории становления Руси, то предположение о возможности
заимствования не из древнерусского, вполне допустимо.
Не понятно отчего именно диргем принял название скот. Гипотеза о заимствовании из скандинавского основанна на том, что заимствовалось именно название мелкой (или правильнее сказать ходовой) серебряннй
монеты.
Славянское 'скот' - скотина, могло бы стать названием денег, если бы стоимость одного животного была бы адекватна стоимости диргема. Но у нас есть свидетельства того, что славяне торговали или давали налог
скотиной? Какова была её стоимость? За точность не ручаюсь, то что попалось на глаза в Инете:
по данным «Русской Правды» в начале XI века вол стоил одну гривну, а баран – ногату
В 12-м веке лошадь стоит 3 гривны, корова - 2 гривны, овца - 6 ногат.
Если баран покрывается славянским скот, то возможность есть, хоть и сомнительная.
А вот более широкое значение соответствующего термина в германском, утратившее связь со скотиной, как раз и позволило произойти переходу "имущество" > "налог" > "монета".

DenisKa пишет:
цитата
на фоне нынешнего уровня исследованности славянской лексики


Как можно сопоставить это с тем, что древнерусский скот "деньги" имеет множественную, надежную фиксацию в письменных памятниках? Равно как и баварский скот. А вот другие славянские языки такого значения не сохранили? Или у них небыло государства, законов, налогов и т.п.? Отсутствие факта не может считатся аргументом, только его наличие. Только появление новых фактов, которые не согласуются с существующими теориями, приводят к пересмотру этих теорий и построению новых.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 2
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



Создай свой форум на сервисе Borda.ru
Текстовая версия