On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]



ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.05 00:42. Заголовок: Re: Re: Амазонки и похищения сабинянок


Николай Ф. пишет:
цитата
Но видите как оказалось, спор бестолковый - по понятиям: называть ли промискуитетом беспорядочне половые отношения или нет.
Вы или делаете вид или, действительно, не понимаете, о чём идёт речь. Промискуитет, по мысли, Моргана-Энгельса, - первая стадия брачно-семейных отн. в человеч. об-ве. Это чушь по определению (беспорядочные половые связи не имеют отношения ни к браку, ни к семье). Кроме того, и самого ИНСТИТУТА промискуитета не было (т.к. его нет ни человекообр. обезьян, ни у самых отсталых народов). Тут всё ясно, как божий день.Николай Ф. пишет:
цитата
А мне Семенов очень убедительным показался.
Что именно? Его внешний вид? Красивые слова? Аргументов-то у него нет, и он сам это признаёт.Николай Ф. пишет:
цитата
Я тоже ортодоксальный
Сочувствую. Это мешает научному познанию.Николай Ф. пишет:
цитата
Согласно ему само происхождение экзогамии показывает, что отношения полов были изначально неупорядоченны и вызывали конфликты. Зачем вводить половые табу, если общество разделено на парные более менее устойчивые семьи?
Полная чушь. Тут Семёнов выступает даже не как марксист, а как типичный эволюционист 19 в. - сторонник теории «пережитков» (каким был, кстати, и Морган). Во-первых, экзогамия - следствие не полового табу, а элемент определённой общественной организации - рода. Во-вторых, откуда следует, что она была кем-то введена? Что зафиксированы общества с неупорядоченными половыми связями?Николай Ф. пишет:
цитата
Кстати Семенов образование пар (но не парной семьи) у палеантропов не отрицает. Но так как эти пары не являлись семьями и не нарушали общего порядка промискуитета - они являлись дополнительными источниками конфликтов (постоянные попытки нарушить пары). Половые табу, по мнению Семенова, привели к бытовому обособлению мужчин и женщин, что произошло видимо еще во времена палеоантропов (именно тогда появляются чисто мужские длительные охотничьи стоянки). Это привело к разрушению зачатков парной семьи внутри общины.
Всё это пустая болтовня. Я же говорил, что Семёнов - не историк, а философ. Мы НИЧЕГО НЕ ЗНАЕМ ни о социальной организации палеоантропов, ни об их брачно-семейных отношениях. Но, зная, что их коллективы носили в основе биологический характер, можно по аналогии предположить близость с коллективами человекообр. обезьян, а там - парные «семьи» и никакого промискуитета. Мой Вам совет: найдите где-нибудь лекции проф. Г.Е.Маркова в МГУ (он, кстати, тоже марксист и старый кореш Семёнова, но справедливо критикует фантазии последнего).Николай Ф. пишет:
цитата
Что касается этнографии, то доказательством слов Семенова являются оргаистические праздники, половые производственные табу, экзогамия рода, ритуальные брачные нападения.
Опять эволюционистская чушь. ОргИастические (от слова «оргия», а не «оргазм»))) праздники - явление весьма позднее, связанное с ЗЕМЛЕДЕЛЬЧЕСКИМИ культами (у охотников-собирателей и скотоводов-кочевников их нет, вспомните хотя бы Библию и отношение евреев-кочевников к хананеям). Про экзогамию РОДА см. выше. К тому же род - не основная форма первобытной соц. орг-ции. Основная - локальная группа. Производств. табу появились, когда появилось ПРОИЗВОДЯЩЕЕ хоз-во, т.е. не раньше неолита. Брачные нападения (умыкание и т.п.) - ритуал, к-рый, если и восходит к чему-то древнему, то уж никак не к «промискуитету».Николай Ф. пишет:
цитата
легенды об амазонках
А что отражают легенды о людях с пёсьими головами? Они зафиксированы в том же источнике, что и амазонки. О родах и фратриях Вы изложили в целом всё верно. Но: 1) род - не единств. и, видимо, не самая ранняя форма соц. орг-ции (см. выше). У огнеземельцев, ведда, кубу и др. - не род, а локальная группа, без всяких фратрий. 2) Классич. род - идеальная модель. В реальности существовали различные его модификации.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 3
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



Создай свой форум на сервисе Borda.ru
Текстовая версия