А.П. пишет:

цитата
Снова "политические нации" в 12 веке!!! Еще раз повторю - нации произведение 19 века, а о россиянах можно говорить, как Вы сами утверждали выше, с 1991 г.

Я так понял Вы имеете ввиду: "Как политическая нация россияне сформировалась вокруг великорусского государства (тоже кстати многонационального), сложившегося в 12 веке на территории Суздальской земли".

Я же по моему объяснял, что говоря о великорусской нации, я имею ввиду образование, существуещее в 2005. Факт начала формирования этой нации фиксируется объективно исторической наукой и субъективно носителями исторического сознания. И это два разных начала. Вы имеете ввиду реально-историческое начало существования политической нации (скажем 19-20 век), а я субъективно-историческое (для нынешних русских субъективно их нация родилась в 9-10 веке, а я хочу переделать на 12 в.А.П. пишет:

цитата
Давайте поставим вопрос иначе: КОГДА ЗАКОНЧИЛАСЬ ИСТОРИЯ РУСИ И НАЧАЛАСЬ РОССИЯ. Вот тут можно спорить не отступая от науки в сферу псевдополитологии.

).

У Вас метафизическое (плоское, обездвиженное) понимание процесса. Вы говорите: "Когда закончилась русь и началась Россия". Отвечаю: 1) Русь как народность закончилась примерно в 15-16 веке или даже позже 2) Великорусская (Российская) началась в 12 веке. Последнее не значит, что она реально началась в 12 веке (ей тогда и не пахло!). Это значит, что мы, русские 21 века произвольно и ненаучно (то есть, как я уже сказал субъективно) помещаем наше начало в 1157 г.

Собственно кроме меня пока никто опять же не помещает.

Я пытаюсь это сделать насильно (родить или начать наконец уже существующую нацию). В древности такие процессы (акцентирования начала, "золотого века") проходили в основном стихийно - так эпоха Дунайских вторжений у славян носителей Дренверусской народности заслонилась в памяти более яркими переживаниями, связанные с Киевом и началом русского государства. В былинах начало нации ("Былинное пространство", "этнографическое начало") зафиксировалось в Киевское время. У украинцев события киевской истории (богатырство) стерлось из памяти, будучи заслонено в фольклоре эпохой казачества. Теперь пора такие акценты-начала расставлять искусственно.

Это философия истории, ничего общего не имеющего с политологией и реальным историческим институтам, к которым Вы пытаетесь свести историческое сознание.

С ув. Ник.