On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]



ссылка на сообщение  Отправлено: 28.10.05 09:19. Заголовок: Re:


А.П. пишет:
цитата
Снова "политические нации" в 12 веке!!! Еще раз повторю - нации произведение 19 века, а о россиянах можно говорить, как Вы сами утверждали выше, с 1991 г.


Я так понял Вы имеете ввиду: "Как политическая нация россияне сформировалась вокруг великорусского государства (тоже кстати многонационального), сложившегося в 12 веке на территории Суздальской земли".

Я же по моему объяснял, что говоря о великорусской нации, я имею ввиду образование, существуещее в 2005. Факт начала формирования этой нации фиксируется объективно исторической наукой и субъективно носителями исторического сознания. И это два разных начала. Вы имеете ввиду реально-историческое начало существования политической нации (скажем 19-20 век), а я субъективно-историческое (для нынешних русских субъективно их нация родилась в 9-10 веке, а я хочу переделать на 12 в.А.П. пишет:

цитата
Давайте поставим вопрос иначе: КОГДА ЗАКОНЧИЛАСЬ ИСТОРИЯ РУСИ И НАЧАЛАСЬ РОССИЯ. Вот тут можно спорить не отступая от науки в сферу псевдополитологии.
).

У Вас метафизическое (плоское, обездвиженное) понимание процесса. Вы говорите: "Когда закончилась русь и началась Россия". Отвечаю: 1) Русь как народность закончилась примерно в 15-16 веке или даже позже 2) Великорусская (Российская) началась в 12 веке. Последнее не значит, что она реально началась в 12 веке (ей тогда и не пахло!). Это значит, что мы, русские 21 века произвольно и ненаучно (то есть, как я уже сказал субъективно) помещаем наше начало в 1157 г.

Собственно кроме меня пока никто опять же не помещает. Я пытаюсь это сделать насильно (родить или начать наконец уже существующую нацию). В древности такие процессы (акцентирования начала, "золотого века") проходили в основном стихийно - так эпоха Дунайских вторжений у славян носителей Дренверусской народности заслонилась в памяти более яркими переживаниями, связанные с Киевом и началом русского государства. В былинах начало нации ("Былинное пространство", "этнографическое начало") зафиксировалось в Киевское время. У украинцев события киевской истории (богатырство) стерлось из памяти, будучи заслонено в фольклоре эпохой казачества. Теперь пора такие акценты-начала расставлять искусственно.

Это философия истории, ничего общего не имеющего с политологией и реальным историческим институтам, к которым Вы пытаетесь свести историческое сознание.

С ув. Ник.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 5
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



Создай свой форум на сервисе Borda.ru
Текстовая версия