On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]



ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.05 17:35. Заголовок: Re:


Николай Ф. пишет:
цитата
Олег, по всей видимости пришел из Гнездова (здесь я солидарен с К.Цукерманом)


Не имеет значения откуда он пришел. Ясно, что родился он не рядом с Смкрц, а где-то и туда конечно-же пришел. Подчинил - значит подчинил. Возразить можно только фактами, а не нежеланием принять. В целом информация КА принимается, что-же мешает принять детали? Но в общем понятно, все в духе Вашей теории, раз базироватся рускому войску этого Хлгу было негде, то и подчинить его было невозможно. Проще подогнать свидетельства источников под теорию, нежели её модифицировать.

Николай Ф. пишет:
цитата
Потому что киевское летописание тогда не велось.


А откуда информация об Аскольде с Диром, о походах Олега, Игоря? О призвании варягов с Рюриком и проч?
Из преданий. Отсутствие в Киеве преданий о событиях описанных в КА и также о походах руси на Каспий свидетельствует о том, что эта русь не была связанна с Киевом.

Николай Ф. пишет:
цитата
Здесь видим перечисление внешней Руси, приходящей в Русь внутреннюю (Киев


Это Вам (и большинству комментатров) так хочется. Русь внешняя обозначенна тем, что из неё в Константинополь приходят моноксилы и все.

из внешней Росии в Константинополь

Причина не желание искать какую-либо другую внутреннюю русь, причина чего невозможность объяснить
возникновение какой-либо другой Руси, кроме Киевской (у Вас еще Ладожской). Ради этого Вы (и другие) всячески пытаетесь "вымарать" неудобные для вас свидетельства.


Но вот Вам еще одно, от Масуди (цитир. комм. минорского в Худуд ал-Алам ) :

цитата

Масуди, Muruj, ii, 15, говорит, что "в верхних подступах к реке хазар [т.е. Волге] находится поток (fi a'ali nahr al-khazar masabb), который соединяется [5] с заливом Понта (Pontos), который есть Море Русов (the Rus Sea), ибо никто кроме них [i.e. русов] не плавает по нему, и они утвердились на некоторых из его берегов". [6] Скорее всего этот фрагмент относится к Азовскому морю, и это подтверждается у позднейшего Идриси, у которого Nahr al-Rusiya, как он называет Танаис (Дон), впадает в Bahr al-Rusiya, i.e. в Азовское море.


И без отсылки к Идриси очевидно, что Морем Русов Масуди называет именно залив Понта. А единственный залив Понта, который согласно сведениям арабов соединяется с Волгой, это Азовское море.

На тавроскифов Вы ничего не ответили - значит согласны. Русов византийцы называли тавроскифами от того, что какая-то часть руси (можно сказать осторожно не собственно руси, а часть армии правителя руси, ведь оно всегда было сборным, а для внешнего наблюдателя те кто входит в войско народа те и есть народ ) имела тесную связь с Крымом. О чем и свидетельствует независимо Масуди. Возможно, что позже Русь смогла закрепится на Боспоре не от того, что сама этого сильно хотела, а от того, что этого хотело население Боспора.
А среди него (на Тамани), согласно изысканиям О.Н.Трубачева, были какие-то славяне (они там могли оказатся независимо от их воли, в результате насильственного переселения кочевниками, что было обычной практикой).



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



Создай свой форум на сервисе Borda.ru
Текстовая версия