On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]



ссылка на сообщение  Отправлено: 20.10.05 09:30. Заголовок: Re:


Николай Ф. пишет:
цитата
Готы - ПВЛ и geatas саги о Беовульфе - различающиеся во времени этнические определения. Первые из них были хорошо известны на русском севере в 11 - 12 веке благодаря торговле с русью о. Готланд (ср. Готский двор в Новгороде).


То что Вы сказали, я прекрасно знаю. Одного лишь сходства названий недостаточно, чтобы считать всех готов одними единственными. Важен контекст упоминания. В данном случае готы упомянуту в ряду варяжских народов, перечисляемых с востока на запад. Готландцы, в таком случае, должны были быть первые или вторые.

Николай Ф. пишет:
цитата
Вторые - geatas поэмы о Беовульфе - гауты


И это мне прекрасно известно. Читать умею.
При чем здесь Беовульф? Чтобы написать 8-й век? Или Вы кроме Беовульфа ничего о гётах больше не знаете?
Гёталанд и его жители известны b по другим источникам помимо Беовульфа и конечно же, в том числе и 11-12 вв.
Название Гёталанд сохранилось до сегодняшнего дня. А в средневековье, на картах писалась как Готия, наравне со Швецией и Норвегией.


Николай Ф. пишет:
цитата
Попытка смешать готов ПВЛ (11-12 вв.) и geatas саги о Беовульфе (8 вв.) - ничто иное как попытка впасть в гиперанахронизм.


Вы видите только то, что Вам хочется видеть и не замечаете того что написанно на самом деле. Гетов Беовульфа Вы вообще просто взяли и приписали мне. Обменяемся колкостями. Вы впали в гиперкритицизм,
за пределами разума.

Николай Ф. пишет:
цитата
Расположение варяжских народов дано может быть в соотвествии с их значением для русских (шведы, норвежцы, готы).


Если Вы не можете чем-либо подтвердить свое высказываение, то лучше его не высказывать. В данном случае чистейшая, ни чем не обоснованная фантазия. В тексте ясно указывается, что народы перечисляются с востока на запад:

цитата

ВарЯзи сЪмо 55 ко въстоку до 56 предЪла Симова . по т[о]муже морю сЪдЯть къ западу до землЪ АгнЯнски и до Волошьски 57. Афетово бо и то колЪно 58 ВарЯзи Свеи 59. Оурмане [Готе] Е Русь . АгнЯне 60 Галичане . Волъхва 61 РимлЯне 62 НЪмци . КорлЯзи Веньдици ФрЯгове



О том, что вторая вставка списка варягов, аналогична вставке в этом месте, написали Вы сами.

Николай Ф. пишет:
цитата
Что касается редакций ПВЛ - у меня другая точка зрения, чем у Лурье.


В науке не имет значение отдельные, персональные точки зрения. Защитите её перед научной общественностью, выдержите научную критику и тогда смело аргументируйте своими достижениями. А пока аргументом будет существующая схема летописания, а Ваша всего лишь гипотеза, а гипотезы не используются при аргументации.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



Создай свой форум на сервисе Borda.ru
Текстовая версия