On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]



ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.05 16:14. Заголовок: Re: Re: 6 пунктов


Прежде всего относительно появления термина ruotsi в финнских языках. Против всесильного «большинства’ конечно не попреш, оно и просто шапками закидать может. Было-бы ruotsi зафиксированно раннесредневековыми авторами, небыло бы вопроса.
А так в ход идет датирование распада западно-финнской языковой общности. А здесь кому-как вздумается. Ситуация хуже чем с гллотохронологией. Одни берут дату распада археологической культуры, другие ориентируются на различные заимствования.
А как правильно? Распад языковой общности это всегда следствие либо миграции из общего ареала, либо миграции (уже инородцев) внутрь ареала. Об этом говорит сопоставление с распадами других известных языковых общностей. Западные финны
неразрывали своего ареала, поэтому причиной распада их общности должны были послужить интенсивные контакты с представителями других этносов. Спорадические контакты со славянами или шведами на границах ареала не могли быть причиной распада. Только интенсивное проникновение внутрь общности. Типа завоевания. Такие условия сложились только тогда когда финны попали под зависимость от соседей, Руси с одной стороны и Шведского королевства с другой.
Я понимаю, что моя точка зрения - точка зрения одиночки. И слова эти в пустоту. Но как минимум один вопрос здесь есть. Надежность датировки распада общности. Ведь когда уважаемые оппоненты говорят о датировках распада дургих общностей, они проявляют существенный скепсис. А здесь, почему-то, с превеликим удовлетворением принмают существующую датировку.


Но будем считать, что в 8-м веке финны называли шведов ruotsi.


Николай Ф. пишет:
цитата
2. В середине 8 века (753 г. Ладога) здесь основываются первые поселения и заводятся первые сообщества скандинавов). Местное финнское население называет их ruotsi. Постепенно осваиваивавшие этот регион славяне переиначивают в русь.


Но финны как называли шведов руотси, так и называют. А каких либо свидетельст бытования термина русь в значении «шведы» у славян не зафиксированно. Мало того. Нет ни в Приладожье, ни далее к югу никакой топонимики, аналогичной произведенной от терминов «варяг», «колбяг», связанной с присутствием и особым именованием иноплеменников на славянской территории.
Чем Вы докажите что славяне действительно переняли этот термин для обозначения шведов. Ведь в противовес этому хорошо известно, что для обозначения шведов был заимствованн, от самих-же шведов термин свеи. И также отдельные термины для обозначения других скандинавов. У славян Севера Руси, преимущественно, было заимствование самоназваний окружавших их народов.


Николай Ф. пишет:
цитата
3. Во второй половине 8 века Ладога захвачена славянами, но в ней и ее окрестностях проживает значительное число скандинавов (руси). Термин «русь» на славянском севере теперь - обычное славянское название местных выходцев из Швеции, несоменно постепенно принимаемое уже и ими самими - теми, кто живет в Ладоге и теми, кто гостит.



«Значительное» это из области поэзии. Факты предъявите. Сочинять и я могу. С термином русь как было так и осталось. Нет каких бы то нибыло свидетельст того что он в это время был заимствованн славянами и означал «шведы» или «скандинавы». Исключительная фантазия, ни чем не подкрепленная, кроме только возможности образования русь из ruotsi.

Также нет свидетельст того что данная местность когда-либо имела название производное от ruotsi. Среди саг о древних временах есть те что говорят о событиях в Приладожье, но ни одна не знает здесь чего-либо близкого к «русь». Не знают этого термина пименительно к Приладожью и рунические надписи на камнях.

Николай Ф. пишет:
цитата
4. Около 837 г. разбойная ватага викингов захватывает Ладогу и в соотвествии с обычной в то время тактикой начинает опустошать окрестности, вынуждая соседей платить дань. Викинги принимают решение надолго обосноваться в этих краях и провозглашают своего предводителя конунгом Ладоги.


Что они делали не так уж и важно, хотя опять Вы набузовали сюда поэзии. Любите сочинительство. А история и наука вообще любит факты.
Так или иначе, но название ruotsi как было в пределах финнской общности, так и осталось и для доказательства иного Вы пока не предъявили ни одного факта, только сказки собственного сочинения.






Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



Создай свой форум на сервисе Borda.ru
Текстовая версия