On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
администратор


ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.05 22:40. Заголовок: Re:


Владимир пишет:
цитата
Куна не менялась, просто значение термина не однозначное, также как и гривна. Двум различным гривнам (гривне Руской правды и гривне серебра) соответствуют две куны - легкая и тяжелая. Вторая сохранилась в смоленском договоре, где и называется смоленская гривна. При этом сохраняется и соотношение 1/4, т.е. 1 смоленская куна = 4 кунам по новгородскому счету, т.е. 4-м кунам Пространной правды.


Насколько мне помнится речь идет о противопоставлении в документах 13 века гривен старых (ветхих) новгородских кун гривнам серебра (то есть гривнам новых кун).
Ср. Договоро 1229 г. Смоленска с Ригой, Готландом и Немецкими городами:
"...а за гривну серебра - по 4 гривны кунами и пенязи".
Здесь куны дажи не называются ветхими - это обычные куны. Именно в них исчислялась веками гривна. Новая, серебряная гривна кун, ориентированная на полуфунт исчисляется пенязями (денариями) или новыми "смоленскими кунами" (которая, судя по названию, была местной уникальной попыткой исчислять полуфунт серебра в той же системе, что и гривна кун).

Попытка Назаренко обосновать "первоначальность" этой смоленской "тяжелой куны" рассказом Ибн Русте об отсуствии у руси денег и обращении в качестве таковой куницы стоимостью в 2,5 дирхема (то есть по Назаренко 2,5 ногаты! = 7,5 г.) весьма малоубедительна.

С математической точки зрения гривна "тяжелых кун" при самом оптимистическом раскладе 7,5 * 25 = 187 г. либо не дотягивает до полуфунта в 204 г. либо сильно превосходит его 7,5 * 50 = 372. Сточки зрения здравого смысла не понятно и происхождение "легкой куны" (1/25 гривны, выражавшей стоимость золотого). Эти два аргумента хоронят теорию.

Владимир пишет:
цитата
Не возьмусь судить лишена ли система Назаренко ошибок или противоречий, но для меня очевидно что
система Янина просто полностью ошибочна, поскольку строилась на предположениях которые не имеют подтверждения.


Янин при ряде ошибок верно уловил суть: 1) куна - дирхем легкого веса (2,7-3 г.) ногата - моента весом в 25/20 куны. 2) с ичезновением серебрянных монет, в 11-13 вв. система кун стала умозрительной и была соотнесена с реально действующей в западной торговле системой расчетов = фунт - денарии.

С ув. Ник.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 9
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



Создай свой форум на сервисе Borda.ru
Текстовая версия