On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]



ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.05 17:02. Заголовок: Re: Пересвет, продолжение


Пересвет пишет:
цитата
Либо шведы из Ингельхайма вместе с «народом Рос» принадлежали к Хазарскому каганату и таким образом действительно представляли верховного кагана в том числе и народа Рос. А в Хазарию они не могли вернуться в силу той же замятни или, к примеру, войны с венграми или печенегами.


Я не вижу в чем принципиальное противоречие моей версии с этим Вашим предположенгием. Вместо целого каганата имеем расколотый (что вполне допустимо), и каждую часть представляет отдельный каган, для того чтобы различать, это новообразование
получает другое название. А люди опознанные как свеоны (это необязательно свеоны, могли быть и готландцы и любые другие скандинавы сходные со свионами по языку и антропологически), могли и не входить изначально в каганат, а присоеденится к нему незадолго до посольства, будучи приглашенные каганом как военные союзники. Если же обратится к саге о гутах (есть в сети http://norse.net.ru/texts/gutasaga.html), то там можно прочитать что некогда (исследователи датируют 6-7 в.) часть готладцев переселилась сначала в Прибалтику, а потом пройдя через земли Руси дошла до Грекланда и там испросив земли поселилась и до сего дня (времени составления саги) они живут там «и живут еще и теперь, и еще сохранили кое-что из нашего языка». Комментатор считает что речь идет о Крымских готах. Но более вероятно что речь идет о так называемых готах-трапезитах или евдусианах, котороые жили от Тамани и южнее и главный их могильник Абару-Дюрсо действовавший до 9-го века. Станг считает, что это не часть исторических готов. Об этом говорит и археология (на стратуме см. статью об германцах в Приазовье), поскольку эти древности ничего общего не имеют с хорошо известными готскими. Еще собственно скандинавские источники упоминают неких скандинавов гелеспонтцев, которых также локализуют где-то около Боспора. Таким образом имеются некие основания присутствия «довикинговых» скандинавов (по языку и антропологически, причем родственных свионам) на Черном море.


Пересвет пишет:
цитата
Либо это было некое политическое объединение, достаточно далекое от и Византии, и от Европы, да и от той же Хазарии, чтобы позволить себе назвать его каганатом без дипломатических последствий.


С чего и зачем им так называтся? Смысл? Даже когда короткое время на Руси к ряду князей применялся титул каган, то, как показал А.А.Горский, они оказывались на тот момент князьями в Тьмутаракани, т.е. каганами называли только тех князей у которых среди подвласных им людей были степняки, для которых термин каган был ясен и понятен и тардиционен. Аналогично и в случае с каганом народа Рос. Термин идет прежде всего для того чтобы подчиненные знали кто есть их правитель, только для тех, кто точно знал, что значит каган имеет значение этот термин.


цитата
К тому же, вполне вероятно, связанное с Биркой, ибо очень последовательная цепочка выстраивается: Швеция оказывается без денег, русы оказываются шведами, шведскость русов в Византии недоумения не вызывает - они ж знакомы по Амастридам! - русы-шведы просят пропустить их домой в направлении Швеции.


Амастрида не имеет точной датировки ДО посольства. Равновероятно и после. Не русы оказываются шведами, а послы кагана народа рос. Я же говорю, освобождайтесь от мифов. На заборе тоже написанно, этоне значит что забор и есть то что там написанно. Требуется совокупность фактов с контекстом вкупе чтобы между шведами и русью поставить знак равенства.
Её нет. При этом отмечу, что я не отрицаю того, что русь это скандинавы. Для меня вопрос лишь в том какие.

Откуда произростает представление самих скандинавов о том, что кто-то из их давних предков жил в Подонье (контаминация с общегерманским Одином это литературное явление)? Единственные точно известные науке скандинавы по соседству с Доном это упомянутые мной готы-евдусиане или трапезиты, появившиеся там в 6-м веке. Как датируется народ hros Псевдозахарии котороый соседит с амазонками и призаками которого названны огомные размеры конечностей и невозможность использования лошадей (просто дано вычурное объяснение того факта, что они их не использовали)? Где локализовались Амазонки в 6-м веке и куда они переместились в 11-м? Осталась малость. Найти тех кто почему то их стал так называть. Может быть как и говорили, по внешнему виду?



Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 8
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



Создай свой форум на сервисе Borda.ru
Текстовая версия