On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]



ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.04 21:56. Заголовок: Re: DenisKa


DenisKa пишет:
цитата
фантазий про германскую основу


Вы невнимательно прочитали то, что я написал, все что касается германской этимологии относится к liudi Баварского Географа, а не к Лудана Масуди. Я прекрасно осознаю абсолютную безперспективность этимологизирования русской транслитерации арабского термина и за это не берусь.
Но Вы не правы, по поводу самого арабского термина. Существует научная публикация, которая суммирует работу арабистов над всеми рукописями и в которой как раз и отраженн результат того анализа котороый Вы предлагете мне проделать. Две работы Масуди дают два варинат написания al-lu:dgha:na/al-ku:dka:na [gh = ghayn]. Дальнейший анализ не свзан с текстами рукописей, а есть поиск праформы из которой путем искажения возможно получить эти два и поиск речевых варинтов которые могли дать такую запись.
В работе Станга приводятся арабские написания двух вариантов, он делает вывод (или приводит результат чьего-то анализа), что второй есть всего лишь искаженная запись первого, что легко увидеть.
Прицак из этих двух получает вариант al-lwdma:n и дальше уже из этого восстанавливает тот первоисточник котороый был зафиксированн на слух al- Lo(r)doma:na (непонятно где он там м нарыл). Оба шага содержат в себе огромный произвол в выборе решений и тот кто выбирает полагается на дополнительную информацию полученную из других источников, на пресловутый контекст и во всю раскручивает понравившиеся ему искажения.
А у Биреланда al-Lawdug’a:na (видимо нет предвзятости, нет и m :)), в котором Станг видит отражение - Ладожане (это тоже надуманно, с чего вдруг Ж было бы переданно гайном, который передает звук близкий к украинскому г, «gurgled» G, да и долгое u: в надписи стоит четко).

Таким образом, если мы доверяем анализу арабистов, то можем стартовать, например, с термина al-lu:dg’a:na. А всякие «урдамана» и подобные ему являются домыслами основанными на вне источниковом контексте или даже на гипотетических концепциях неосторожно принятых арабистами за восстановленную действительность, принимать которые мы не только обязанны, но и не должны. Правильным было бы публикация в комментариях
всех возможных праформ которые могли бы дать этот термин. Основой здесь должно служить внутриисточниковое сравнение с другими названиями из этой-же книги. Некоторые исследователи на месте Луд’ана ничего иного кроме норманов в принципе видеть не хотят , они давно уверовали в единственность скандинавской версии и никого кроме норманов-скандинавов в руси не видят. Увлеченные идеей окончательно и безповоротно доказать антинорманистам истинность своей веры, они расставляют норманов везде, где этому находят хоть малейшую возможность, зачастую не имея на то серьезных оснований. Случай с Луданой Масуди именно такого рода.

Текст Масуди не допускает двусмысленности в отношении того, чем является Луд’ана,
цитата
Русы составляют многие народы, разделяющиеся на разрозненные племена. Между ними есть племя, называемое Лудана


это именно название племени. И искать его следует среди других названий племен на указанной Масуди территории
цитата
... Русское море; никто кроме них (Русов), не плавает по нем, и они живут на одном из его берегов.
,
не исключая и названий славянских племен, тем более, что исход термина допускает трактовку как славянского -ане/- яне (например как в названии Валинана).

Мы не можем знать к какому точно времени относится информация Масуди о племени Луд’ана. Это русы до Руси или одно из племен в составе Руси.
Единственное с чем можно сравнить, это с liudu БГ, поскольку они также расположенны в Сев.Причерноморье и следует в тексте за русью. В самом источнике Liudi записанно также как и другие названия, с большой буквы и с точкой и нет оснований рассматривать его неизолированно, это именно название племени. А если это так, то вероятно и Масуди зафиксировал название этой же группы русов.



Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



Создай свой форум на сервисе Borda.ru
Текстовая версия