On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]



ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.04 02:39. Заголовок: Re: Владимиру и Денису


Здраствуйте!

Владимир пишет:
цитата
Николай, Вы ушли от вопроса.


Нет нисколько. Я хорошо знаю аргументы этой гипотезы (люди = лудана). Пару лет назад это была моя собственная рабочая гипотеза, которую я «пробовал» на форуме. К сожалению от нее пришлось отказаться. Причина следующая.
Обратите внимание, что согласно гипотезе Хермана, liudi – не название отдельного племени из числа руси или даже всей руси, а характеристика всей руси как «людей» (сильнейших, независимых). Таким образом «людьми» русь не называлась, а потому в качестве «людей по названию» ал-Масуди знать ее не мог.

DenisKa пишет:
цитата
Что же мы имеем, если применим эти два тезиса к «Луда’ана»? Да то, что в другой книге ал-Мас’уди фигурирует другое название того же самого -- ал-Куд.кана. А рукописные варианты еще разнообразнее: ал-Лувазйа, ал-Мувад’ана и т.д. Таким образом, надо найти то слово, графический облик которого сделал возможным все эти искажения.


Я не занимаюсь этим по той причине, что это дело лингвистов. Я же историк, да к тому же еще любитель. Должно быть что-то вроде «разделения труда».

А вы уверены, что Хвольсон, Маркварт, Минорский (и современные авторы кстати, например Калинина, Коновалова и др.) не принимали в расчет возможности восстановления первоначальной формы? Видимо искажение «лордомани» - «ал-урдуманийа» на письме в «ал-лудана» и т.п. им представлялось возможным. Кто-то выступал с аргументами против этой возможности?

Если нет, то выбор легко определяется контекстом. У нас есть несколько вариантов примерного названия и несколько вариантов известных названий руси и приравненных к ним географических ориентиров. Ал-Масуди упоминает «лудану» в контексте нападений и путешествий норманнов в Испанию. О нападении на Севилью в 844 г. «маджусов-урдуманийа» говорят несколько авторов. Ал-Йакуби называет их русами. Идея ал-Масуди – доказать вопреки мнению ал-Йакуби и др., что «маджусы-урдуманийа» приплыли не с Атлантики, а с Черного моря, оттуда откуда приходят только русь. Ошибочный вывод который сделал Масуди, состоял в том, что ал-урдуманийа, приходившие к Риму и в Андалусию, это вид известной ему руси. Сам поход характеризовал этот вид русов как «сильнейший» и наиболее многочисленный. Этот вывод ал-Масуди по сути делает независимо от того, лудана= или ‹› норманны. Почему же не видеть в «лудана» - логичную материализацию этого вывода?

Впрочем трактовка термина «лудана» - не является аргументов в пользу гипотезы, развиваемой в опусе.

С ув. Ник.







Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



Создай свой форум на сервисе Borda.ru
Текстовая версия