On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]



ссылка на сообщение  Отправлено: 08.07.05 12:46. Заголовок: Re:


DenisKa пишет:
цитата
что это слово не могло быть исконно верхненемецким


Он говорит, причем не просто, а указывает причины, что это слово не могло быть заимствованно из других германских языков.

DenisKa пишет:
цитата
Тогда и солид был, вдимо, заимствован от славян?


Совсем не удачная шутка. В отличии от скоти с солидом все ясно и не надо ничего искать. А соотношение 1/20 не единичный факт, а дполнительный, выбирающий из всех славян тех, которые имеют это соотношение, а главный - фактор, указывающий на славянский язык вообще, лингвистический.

DenisKa пишет:
цитата
Из соотношения 1:20 ровным счетом ничего не следует кроме того, что это соотношение имеет общие корни в римской монетной системе.


DenisKa пишет:
цитата
рассуждения на тему "что могло а что нет" непонятны


Давайте вместе разберемся.
Образование второго значения "деньги", для слова первично имевшего значенеи "скот", должно иметь причины
объясняющие этот процесс. Скот это для человека им обладающего богатство и достояние. Пример - ср.ирландское buas -богатсво, др.ирл bo: - корова. Деньги также богатсво. Когда в обществе появляются деньги появляется возможность перехода -распространения смысла "деньги" к другому термину обозначающему богатство. Но возможно это только тогда, когда есть деньги. А возможность не означает закономерность и всеобщность. Если бы деньги у славян появились на праславянской стадии, тогда была бы возможность обретения смысла "деньги" термином "скот", но деньги у них появляются после распада общности и возможность обретения этого значения теперь у всех независима.

DenisKa пишет:
цитата
А при сегодняшней исследованности диалектных разоичий в лексике у древних славян утверждать, что и у других групп такого же значения когда-то не было, мы не можем.


Чушь. Диалектные различия здесь непричем. Деньги та категория, которая неминуемо попадает в письменные формы, чему свидетельство обширность и многочисленность фиксаций значения "деньги" для др.руск. скот. Было-бы оно еденично, Ваше предположение было бы допустимо. Но дело т в том, что scoti - название конкретной денежной еденицы, а значит и заимствование связанно не с термином означавшим "деньги", а также со специальным термином обозначавшим именно эту метрическую еденицу, раную по стоимости (потому-что это все связанно со стоимостью пошлин, которые по РТУ должны были соответствовать старой традиции) scoti. Если Вы предоставляете такую еденицу у других славян, то давайте обсуждать происхождение scoti от них. Полагаю, что монетные системы других славянских государств изученны хорошо. Пока же есть только др.руская 20-я часть гривны, которая только в сер. 10-го века получила название ногата, а как называлась до этого неизвестно.


DenisKa пишет:
цитата
чистое безумие при всем вышесказанном


с моей же точки зрения, безумием является Ваше не понимание. Будем спорить кто умнее?

DenisKa пишет:
цитата
Но главная проблема в том, что слово, не имеющее специального значения в древнерусском языке ("деньги" в целом, и никогда конкретная денежная единица), в баварском почему-то приобрело техническое значение.


Эта проблема решается через типологию, которую судя по примерам Вы принимаете как метод.
На типологию Назаренко указал и я цитировал. Речь идет о кунах и деньгах. Сначала название еденицы, потом
обобщающее значение. Баварское scoti заимствование славянского названия какой-то монеты,
стоимость которой была определяющим фактором при заимствовании и причина этого денежная реформа Карла, в резултате которой стоимости монет изменились. РТУ же, в которм и всплывает scoti, утверждает старые, дореформенные пошлины и для их простого выражения необходима еденица сохранившая старую стоимость. Сттало быть где-то у кого-то из славян эта еденица сохранилась и именовалась скотом.
Переход скот-деньги вписывается в общую типологию. Да это одна из возможностей. Но для предположения иного, например функционирования и безследного исчезновения монеты-скота у других славян, нет никаких фактов-зацепок, ни в области лексики, ни в нумизматике. Древняя Русь же имеет как метрическое выражение скота, так и возможность того, что скот "деньги" образовался из "название серебрянной монеты", плюс к этому, какое-то название у 20-й фракции гривны до ногаты обязанно было существовать, но никаких его следов нет.

DenisKa пишет:
цитата
Еще раз: 1/20 гривны - это только ногата. С чем Н. можно поздравить.


Торопитесь. Ногата только с середины 10-го века. А как раньше? Дирхемы на территории Руси с самого начала их выпуска. Они никак не

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



Создай свой форум на сервисе Borda.ru
Текстовая версия