On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]



ссылка на сообщение  Отправлено: 29.09.04 19:48. Заголовок: Re: Еще раз об имени «Глеб»


Николай Ф пишет:
цитата

Почему-то не видится связи. Все имена святых, начинающиеся с «х» переделываются в начинающиеся с «г»?

А зачем обобщать и додумывать «всех святых»? Народ знал о связи «Глеба» с «хлебом», но так как в официальной традиции утвердилась форма с «Г», то и в текстах везде – «Глеб». А в народной традиции оставалась и осознавалась эта «хлебная» связь, в результате чего праздник Бориса и Глеба 24 июля (Боришь, т.е. Борисов, день – это краткая форма, официально это день памяти обоих святых, как и 2 мая) оказался хлебным праздником. Наблюдение Максима совершенно точно и замечательно: Борис стал Хлебником, потому что «глеб» и «хлеб» - одно и тоже. Вот и слили два имени – в одно. Для народа тема хлеба актуальнее, чем всякие там междукняжеские заморочки и их церковно-идеологические отражения.

Николай Ф пишет:
цитата

Имя Борис - тюркско-болгарское. Его носил болгарский царь Борис. По летописи Борис и Глеб «от болгарыни».

Я писал об этом уже на форуме да отзвука это не нашло. Тюркское происхождение дунайских болгар – скорее всего миф. Об этом мне поведал болгарский тюрколог Христо Нехиров в переписке: в древнейших болгарских надписях тюркских слов почти нет - преобладают иранизмы. В свое время, «зная». что болгары – тюрки, этимологии тюркские были притянуты за уши. Даже название «болгары» из тюркских языков не выводится, но зато легко возводится к иранскому и кельтскому «волку» (что даже в славянском чувствуется).
Тот же результат дает археология, точнее – краниологические серии, аналогичные с северокавказскими, которые на Кавказе определяются как иранские. То есть на Кавказе была, видимо, некоторое время «конфедерация» иранцев и тюрок, которая затем распалась: иранцы пошли на Дунай, а тюрки – на Волгу. В итоге – тюркское у дунайцев ловится как примесь к иранскому, не больше. Так что выводить «Бориса» из тюркского вряд ли стоит.

Николай Ф пишет:
цитата

Имя Борис не может быть уменьшительным от Борислав. При образовании уменьшительных отбрасывается формант -слава. Борислав - Боря, Борька.
«ша» да, но не сы, и не -с. Например Богуслав - Богша, а не Богус, Святослав - Святоша, а не Святос, Путислав - Путьша, а не Путис.

Ой, не надо так обобщать. Во-первых, если мать его болгарыня, то надо учесть и болгарское сокращение имен. А «Борислав» и поныне в ходу в Болгарии. Мать могла называть маленького сына сокращенно, и такую форму могли услышать при дворе, и она могла прижиться. «Боря» - это скорее вторичное сокращение от «Борис».
Кроме того, из чего следует, что имена на –слав, должна в сокращении давать только «–ша»? «Путьша» - совсем не обязательно «Путислав». Новгородцы Прокши скорее всего – не мифические «Прокославы», а «Прокопии». Да и мое имя – Саша – греческое.
Форма «Станислав» и сейчас дает «Стас», а раньше, видимо, было еще «Станило». Были «Жидяты» - скорее всего, от «Жидислава». И т.д. То есть не стоит быть категоричным там, где существует заведомая неполнота информации.


Николай Ф пишет:
цитата
Бурицлейф саги об Эймунде - собирательное имя нескольких врагов Ярослава.

Это есть ученый домысел, а не факт. У меня есть своя версия всего этого приключения, но я не ввязываюсь в споры на сей счет, ибо долго, а тут можно книжку написать. И я обхожусь прекрасно без «собирательной» версии. У меня сей персонаж – только Борис. Только убили его не в 1015, а в 1018 г. (народ с хронологией-то всерьез и не работал никогда).
Отмечу, что я использую Длугоша, которого почти все забывают. А у него Борис выступил против Ярослава и разбил его после смерти Владимира. Борис – не на печенегов ходил, а Святополк не был женат на Болеславне и в заточении не находился. Дальше – останавливаюсь.

Maxim Litvin пишет:
цитата

Дааа текстология это супер наука - страшная сила, все порушила

Именно! Многие текстологи давно забыли, для чего и ради чего саму текстологию придумали, и все перевернули с ног на голову. Стали слишком много о себе думать.
Это как ныне журналюги – мелькают в телевизоре, несут благоглупости и думают, что они творят историю. А их задача – снаряды подносить, не больше.


Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 6
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



Создай свой форум на сервисе Borda.ru
Текстовая версия