On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
администратор


ссылка на сообщение  Отправлено: 31.08.05 19:14. Заголовок: Re:


Владимир пишет:
цитата
А речь то идет о цене применительно ко времени возникновения кунного счета, применительно к обоснованию возникновения соотношения 1 гривн.=25 кун. Да и каков был средний вес дирхема в то время?


Средний вес саманидского дирхема того времени (кстати времени договора 911 г.) был 2,8 - 2,9 г. Это 90% монет. Итого 2,8-2,9 г. * 2,5 = 7 - 7,25 г. серебра давали за куницу. Откуда явился счет на 25 таких куниц? Его действительно можно связать с сообщением Ибн Русте только исходя из предположения, что в основу русской монетной системы был уже в начале 10 века положен полуфунт, затем разделить его на 25 и "подправить" цену куницы от 7 до 8 г серебра.

Однако существование деления гривны серебра на 25 долей - ничем не доказанное предположение Назаренко, сделанное по аналогии делению совсем другой гривны (гривны Русской Правды на 25 явно совершенно других весовых или каких-либо других единиц, названных кунами).

Итак Назаренко сначала предположил, что гривна серебра делилась на 25 кун, затем на основании этого рискованного предположения изменил с 7 до 8 г. цену куницы в серебре.

Это методическая некорректность, положенная в основу работы, по сути дела натяжка, не позволяет признать результат дальнейших исследований корректными.

Можно согласиться с Назаренко и другими, что гривна кун, а для времени создания Русской Правды она же "гривна ногат", являлась ничем иным как стоимостью золотого весом в 4,26 г., выраженного посредством стоимости 20 серебрянных монет и неких 25 загадочных кун.

Гипотеза Назаренко основана по сути на предположении, что куна Русской Правды - полностью условная счетная единица, не соотносимая ни с монетой, ни со шкуркой куницы. Как полуфунт якобы делился на 25 частей-куниц, так и стоимость золотого, т.е. гривны, включающей в себя 20*(вес некой монеты) г. серебра стали делить по традиции на 25 условных долей.

Странно однако, во-первых, что этот вторичный счет известен по источникам. А породившее его деление гривны серебра 204 г. на 25 кун в них нигде не отразилось. Во-вторых, не понятно почему именно гривна Русской Правды, выражаемая по Назаренко лишь в весьма условных весовых долях серебра, в противовес гривне 204 г., реально вроде бы считавшейся в куницах стала противопоставляться как "гривна кун" ей как "гривне серебра". Да еще не как гривна неких вторичных кун, а как гривна кун "ветхих", т.е. старых...


Эти странности не позволяют серьезно относиться к построениям Назаренко.

Разгадка причины ошибок, как я уже сказал в неверном понимании термина "ветхие куны". Ветхие как "древние".
Латинские документы времен русско-ганзейской торговли в качестве платежной ценности упоминают «capita martarorum» (буквально - «головы куниц»). Записки Гильбераде Ланнуа, который в 1412 г. провел несколько дней в Новгороде и Пскове, поясняют этот термин. В его сочинении говорится, что у русских крупные платежи осуществляются серебряными слитками, а «монетами» служили «головки» куниц и белок. В поэме «Искандер-намэ» Низами, рассказывается о битвах Александра Македонского с русскими, и где пленные объясняют победителю, что у них дороже золота и серебра ценятся сшитые в огромные полотнища, сами по себе никуда не годные, ветхие и вытертые до полной потери шерстного покрова - так сказать «бывшие» - пушные шкурки.

Эти потертые (старые или "ветхие") шкурки куницы и служили, видимо, по сообщению Смоленского договора 1229 г. разменной монетой наравне с пенязями (серебряными денариями). На 50 ветхих кун (кожанных ассигнаций) разменивалась (?) золотая монета (гривна кун). На 200 - слиток серебра весом в 196 (204 г.).

В начале 11 века золотой меняли на 25 кун или 50 резан. Не возможно понять, что здесь понимается под куной (кожанная ассигнация или монета). Но попробуем разобраться. 1 резана = 20 ногат/50 = 0,4 ногаты. Причем вес ногаты не известен, а для самой мелкой серебряной русской монеты 11 в. (предположительно) резаны - 1,2-1,7 г. Ногата при такой пропорции вписывается в рамки 3 - 4,25 г., т.е. не может быть соотнесена с дирхемом 2,9 г.

С ув. Ник.







Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 6
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



Создай свой форум на сервисе Borda.ru
Текстовая версия