On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]



ссылка на сообщение  Отправлено: 05.09.05 15:30. Заголовок: продолжение


Николай пишет:
цитата
можете ли Вы на конкретном примере доказать, что в Серебряной гривне было 25 смоленских кун? Докажите, что хоть кто-то и когда-то считал, что в гривне серебра 25 тяжелых кун.


Не могу и не буду. Гривна серебра это термин 11-го века. К этому времени уже произошла эволюция исходного счета. Если согласится с Назаренко о первичности гивны-марки то она содержала 24 куны. Значит ли это что
подтвердить это возможно только чьим-то мнением? Нет. Очень многие сущности не наблюдаются непосредственно и судить о них мы можем лишь косвенно. Существование особой, отличной от "обычной", смоленской куны, показывает, что сам термин куна, не имел однозначного определения. Также и с гривной.
Значит, мы не можем считать, что та абсолютная норма куны, которая вытекает из Русской правды, была исходной и единственной. Даже известный нам генезис Русской правды, в результате которого куной стала называтся резана, наглядно это демонстрирует. Поэтому у нас есть основаия предполагать, что куне Русской правды могла предшествовать иная куна, более тяжелая и что смоленская куна её (один из) реликт и т.д.
С другой стороны, выяснение генезиса куны, приводит к вопросу о соотношении куны и стоимости куньего меха. Соотношение сорок куньих мехов = литра, дает вполне реалистичную цену для куньего меха 8.2 г. Из этой стоимости автоматически следуют соотношение марка (197 г.) = 24 КМ и полуфунт = 25 КМ. Слабым звеном здесь является стоимость куньего меха. Фактически, она опирается на единственное свидетельство ибн-Русте, которое с одной стороны лишь указывает ориентир для цены,а с другой может быть и ненадежным. А что если он писал не о мехе куницы, а о мехе соболя. При том что соболь был более, чем куница, распространенным экспортным товаром (его название даже заимствовалось на западе), его хождение отчего-то никак не отразилось в источниках. Назаренко привел отношение цен соболья и куницы - соболь в 2.5 раза дороже. Если же куна стоила дирхем (сообщение Якуби), то тогда 2.5 это соболь. Могло ли такое быть? Мог ли возникнуть путаница в названиях меха соболя и куницы? К примеру, есть канадский соболь, который на самом деле куница. Соболя от куницы может отличить либо знаток мехов либо охотник знающий зверя.
Вот цитаты из книги И.А. Гуляев "Охота на пушных зверей":
http://www.hunter.ru/hunting/gulyaev/index.htm

цитата

...По внешнему виду лесная куница напоминает соболя.
..............
...По биологическим особенностям соболь приближается к куницам.



Есть повод задуматся.

Дискусию по поводу обсуждения Назаренко как ученого я считаю завершенной.
Ваше заявление
цитата

Я, хоть это и некорректно, сужу по тем исследованиям, в теме которых я мало мальски разбираюсь. Так в работе о денежно-весовых системах Древней Руси дан бред. Почему я должен верить остальном


не имеет под собой оснований. Как результат, скорее Ваши придирки носят характер бреда, чем, пусть и
не во всем убедительные, построения Назаренко.
Меня погружение в глубины его теории только укрепило во мнении, что выводам Назаренко, особенно тех, что касаются его специальности - филологии, можно доверять, по крайней мере в отсутствии какой-либо критики специалистами. Использование им его основного оружия - знания западноевропейских
источников, а также современной иностранной литературы по нумизматике, привлечение материалов по гирькам, дало, в применении к такой неспецифической для него области как древнерусская ДВС, значительный эффект.

Продолжать обсуждать собственно теорию Назаренко мне уже не хочется, тем более, что у меня в результате возникли и собственные взгляды на генезис элементов древнерусской ДВС. Любая теория это лишь некоторое приближение к истине. Теория Назаренко безусловно приблизила к пониманию генезиса древнерусской ДВС.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 6
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



Создай свой форум на сервисе Borda.ru
Текстовая версия