On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]



ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.05 14:02. Заголовок: Re: Амазонки и похищения сабинянок


P.L. пишет:
цитата
Юрий Иванович Семёнов - ортодоксальный марксист, к-рый стремится любыми путями спасти т.н. «первобытный коммунизм». Отсюда и защита промискуитета.


Я тоже ортодоксальный. Но видите как оказалось, спор бестолковый - по понятиям: называть ли промискуитетом беспорядочне половые отношения или нет. А мне Семенов очень убедительным показался.
Согласно ему само происхождение экзогамии показывает, что отношения полов были изначально неупорядоченны и вызывали конфликты. Зачем вводить половые табу, если общество разделено на парные более менее устойчивые семьи?
Этот аргумент начисто убивает идею первичности парной семьи. Если только конечно парной семьей не называть простое непродолжительное сожительство пар внутри стада. Кстати Семенов образование пар (но не парной семьи) у палеантропов не отрицает. Но так как эти пары не являлись семьями и не нарушали общего порядка промискуитета - они являлись дополнительными источниками конфликтов (постоянные попытки нарушить пары). Половые табу, по мнению Семенова, привели к бытовому обособлению мужчин и женщин, что произошло видимо еще во времена палеоантропов (именно тогда появляются чисто мужские длительные охотничьи стоянки). Это привело к разрушению зачатков парной семьи внутри общины.

Что касается вашего представления о животных- оно меня удивляет. Устойчивые пары у животных образуются при их жизни в относительном отдалении друг от друга. Напирмер у шимпанзе, которые живут рассеянной ассоциацией. Или у горилл, кочующих малыми группами (там хотя помнится гарем). У обезьян, живущих сплоченным стадом устойчивых пар нет (павианы).

Что касается этнографии, то доказательством слов Семенова являются оргаистические праздники, половые производственные табу, экзогамия рода, ритуальные брачные нападения.


P.L. пишет:
цитата
Не так. Классический род (никогда, правда, не существовавший в природе) - эндогамное объединение на основе фратриальной экзогамии.


Не кажется ли Вам самому сие высказывание черезчур абстрактным (никогда не существовало в природе). О чем же тогда Вы говорите, если не существовало? Потом все это малопонятно. Что такое фратрия в вашем понимании? Я чуствую Вы неверно трактуете это понятие... Если отвлечься от него, то классический род существовал и возник он, как объясняет Семенов следующим образом:

Во время производственных половых табу и обособления женщин и мужчин. На поселки женщин нападали охотники соседних родов, на которых табу не распространялось (женщины тоже кстати нападали - этнографией зафиксированны соотвествующие оргаистические праздники). Со временем между двумя соседними родами заключался своеобразный брачный союз (возникало племя). В половые отношения представители обоихъ родов вступали мирно, но в брачном ритуале сохранились «нападения», а в сказаниях - легенды об амазонках.

Экзогамия внутри каждого рода со временем стала полной. Воспоминание о прежних временах оргаистических периодов (время прекращения действия табу) сохранилось в оргаистических праздниках-сатурналиях.

Что касается фратрии, то они возникли в результате деления первоначальных двух родов на 4, 8 и т.п. (1 племя = 2 фратрии (бывшие два рода) = 4 новых рода).

Собственно возникновение дуально-родовой организации возродило возможность более менее длительного образования пар, но уже на брачной основе:

1) молодые селились отдельно (в относительной близости от двух общин)
2) жили попеременно в обеих родах
3) муж жил в роде жены

Третий вариант был гораздо распространен в силу материнского счета родства и принадлежности детей к материнской (женской) родовой группе.

P.L. пишет:
цитата
Не надо путать обывательское представление о «роде» (в смысле родства) с термином «род», обозначающим определённый тип социальной организации.


Имеет прямое, Вы не заметили никакого сходства с рассказом миссионера об ирокезах? Тоже кстати обывательский рассказ? Ну хоть бы и обывательский (т.е. жизненный), но не «фратриально-экзогамский»!

С ув. Ник.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 3
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



Создай свой форум на сервисе Borda.ru
Текстовая версия