On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]



ссылка на сообщение  Отправлено: 18.01.05 16:22. Заголовок: Re: Новогодия в год монгольского нашествия 1238 г.


Приветствую, Александр!

А.Журавель пишет:
цитата
Нет, так дело не пойдет! Я цитировал по памяти, но раз так, давай уж совсем точно: в Лавр. стоит «ждучи брата своего ЯРОСЛАВА С ПОЛКЫ и СВЯТОСЛАВА С ДРУЖИНОЮ СВОЕЮ». Очень существенное различие состоит в «полках» и «дружине».


Да различие очень существенное, но только я не найду его в своем тексте Лаврентьевской (пользуюсь к сожалению интернет версией на litopys.narod.ru). Там так (я скопировал):
«Тое же зимы выеха князь . Юрьи из Володимера . оурядивъ сыны свои в себе место . Всеволода и Мьстислава . и еха на Волгу съ сыновци своими . с Василькомъ . и съ Всеволодомъ . и с Володимеромъ . и ста на Сити станом . ждучи . к себе брата своєго князя Ярослава . и Ствятослава с полки . и нача князь Юрьи полкы совокупляти . противу Татаръ» .


А.Журавель пишет:
цитата
Тут, если на то пошло, «Святослава» надо считать припиской, а не «Ярослава», хотя это вовсе не обязательно. Вот пример из той же Лавр.: полистав, нашел за 10 минут. Стб.344: «НАЧА слати Гюрги и Святославъ къ Изяславу веля ему ис Кыева ити» (6662). Формально здесь тоже нужно использовать двойственное («начаста») или хотя бы множественное число (так бывает в Лавр. – «начаша»), но Юрий и Святослав (Ольгович) – лица неравноправные здесь: Святослав – это тот же «примкнувший Шепилов», который от Изяслава ничего требовать не мог – в отличие от Юрия. Поэтому использовано просто единственное число. Полная аналогия.


Да ослабляет мой аргумент, но на 50%. Кстати тоже может быть вставка.

А.Журавель пишет:
цитата
И о взятии Переяславля почему-то ничего не сказано, а он наряду с Суздалем и Ростовом входил в число главнейших городов…


НПЛ:
цитата
князь же не успЂвъ ничтоже, побЂжа ; и бысть на рЂцЂ СЂтни , постигоша и, и живот свои сконча ту. Богъ же вЂсть, како скончася: много бо глаголют о немъ инии. Ростовъ же и Суздаль разидошася разно. Оканьнии же оттолЂ пришедше, взяша Москву, Переяслаль , Юрьевъ, Дмитровъ, Волок, ТфЂрь ; ту же и сынъ Ярослаль убиша.



Так что пока нет оснований серьезно сомневаться в...

НПЛ:
цитата
В лЂто 6744 [1236]. Поиде князь Ярославъ из Новаграда къ Киеву на столъ, понявши съ собою новгородцовъ болших муж : Судимира въ СлавнЂ , Якима Влунковица , Костя Вячеслалича , а новоторжець 100 муж ; а в НовЂградЂ 16 посади сына своего Александра; и, пришедши 17, сЂде в Кие†18 на столЂ; и державъ 19 новгородцовъ и новоторжанъ одину 22 недЂлю и, одаривъ, отпусти прочь; и приидоша вси здрави . Того же лЂта пришедше безбожныи Татарове , плениша всю землю Болгарьскую А и град их Великыи взяша, исЂкоша вся и жены и дЂти.»


А.Журавель пишет:
цитата
Могу напомнить замеченный некогда Святичем текст из Никоновки, по которому Неврюева рать (1252 г.) не была первым наведением татар на Русь («Господи, что есть доколЪ намъ межь собою бранитися и наводити другъ на друга Татаръ, лутчи ми есть бЪжати в чюжюю землю, неже дружитися и служити Татаромъ», Т.10., с.138 – Лаптевский список).


А я комментировал этот отрывок в том смысле, что наведение татар не было последним. Т.е. это лишь намек например на более поздние аналогичные события 1327 г.

С ув. Ник.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 2
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



Создай свой форум на сервисе Borda.ru
Текстовая версия