On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]



ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.05 22:38. Заголовок: Re: Каган народа рос


Пересвет пишет:
цитата
непосредственно связано


связей несколько. 1.временная. 2. каган. 3. южная локализация «первой» руси (по совокупности сведений) 4. салтовский обряд погребения. (наверное еще что-то). Позже легенды о родстве русов и хазар.

Пересвет пишет:
цитата
не великоват ли срок получается - в почти 40 лет?


Нет не велик. 839 - это начало конца. Посольство не за дипломатическим признанием, а шаги во спасение.

Пересвет пишет:
цитата
на СНГ посмотрите


не думаю что аналогии с современностью уместны. Аналогии следует проводить с известными посольствами того времени, например с посольствами самой Руси. По какому поводу они были? Сразу ли Олег отправил послов?

Пересвет пишет:
цитата
Словом, с Обадией не связано.


Гражданская война в каганате только началась после реформ Обадии, а продолжалась она еще много-много лет.
Предполагаемый каган-язычник мог быть и из следующего поколения после Обадии, например его племянник. Реформа Обадии только создала трещину в каганате, а раскололся он позже.

Пересвет пишет:
цитата
по степям кровавым катком проходят сначала венгры,


Александр, Вы случаем не поэт? Откуда у Вас сведения о кровавом катке? О венграх этого времени ничего не известно более чем есть у КБ. А по КБ венгры союзники кабаров, т.е. отколовшихся хазар.

Пересвет пишет:
цитата
русы чувствуют себя прекрасно и совершают набеги на Эгину и Амастриду. Следовательно, со степью они не связаны,


Посмотрите диссертацию Станга. Он доказывает (на мой взгляд убедительно) что эти русы пришли с запада. Дайте аргументированный ответ. Почему? Просто пограбить пришли на черноморье? Кроме того, хронологически нашествие на Амастриду
(см. опять же Станга) по всей видимости следует за нападением на Севилью. А предшествует всему этому посольство. Т.е. скандинавы пришли не сами по себе, а будучи наняты (возможно теми послами).

Очень предположительное развитие сюжета:

Каган-язычник консолидирует вокруг себя, предположительно первоначальн находясь на Тамани, антииудейские силы, вступает в союз со скандинавами на севере (он мог посулить им выгодные условия). Каган-иудей нанимает печенегов, гузов и те наносят удар по Приазаовью. Союзники скандинавы - отправляются в посольство, а впоследствии на Балтику за наемниками. Византия при этом становится на сторону Хазарии, так как ей невыгодно иметь по соседству столь мощного соседа. Когда наемные силы доходят до византийских владений, они на них нападают, а направление движения по южному берегу Черного моря указывает на направление последующего движения. Они шли наносить ответный удар по Тамани. Где-то на этом временном промежутке была разрушенна Правобережная крепость (та что напротив Саркела). Мадьяры ушли из Леведии (ахеологически это верховья Дона и притоков (Воронеж, Медведица)) под давлением печенегов, значит они также, видимо, были противниками Хазарии, а по КБ союзниками кабаров, т.е. оппозиции. Далее каган-язычник вынужденн переместится вглубь территории союзников, к мадьярам или еще далее на север.


Пересвет пишет:
цитата
во всяком случае, русы снова выходят на Амастриду и уже после этого посылают посольство в Византию.


Все-же наоборот. Сначала посольство - потом Амастрида, как расплата за измену. Очевидно что посольство в целом было принято дружелюбно и возможно, что было достигнуто какое-то соглашение. Но позже Византия поддержала Хазарию. А напали русы как раз на Пафлагонию, откуда пришли строители Саркела.

Пересвет пишет:
цитата
Что-то я слабо представляю себе, что некие оппозиционеры, вырвавшись из-под лап признанного каганата тут же, нагло, смогут назвать себя каганатом


А кровавый каток венгров представить смогли :) ЧТо-ж тут сложного? Каганат развалился на части, в одной из них законный наследник (т.е. прямой потомок рода каганов) становится каганом. Не вижу противоречия. Об остальном позже. Купите все-же Горского. Пора уже расставтся с мифом о варягах-руси.



Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



Создай свой форум на сервисе Borda.ru
Текстовая версия