On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]



ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.05 04:56. Заголовок: Re: Re: Re: Re: Re: Фомин -- дилетант в плохом смысле слова


DenisKa пишет:
цитата
Если мы исходим из того, что слово «варяг» употреблялось в отношении выходцев из Скандинавии (что несомненно), этимологизировать его надо в первую очередь именно исходя из древнесеверного языка. Только потом, если это невозможно, прибегать к возможностям других языков. Такая этимология есть? Да, она вполне понятна и оправдана.


Не могу с Вами согласится, что это правильный подход. Весьма редко названия народов заимствуются от них самих. Чаще от соседей или из собственного языка.
Одно дело, когда это название имеется в источниках на языке народа, и другое когда его нет и название конструируется из доступных корней и морфологии. Подходящая словоформа в таком случае может возникнуть случайно. Для объяснения скандинавской этимологии приходится придумывать целую цепочку гипотетических событий, которые на самом деле имеют большую свободу в привязке как к месту так и времени. Но усилием воли её этой свободы лишают, насильно вписывая в весьма определенный контекст.


DenisKa пишет:
цитата
переход греч. barangos › сев. vaeringr при наличии *varangr необъясним



Хорошо, я немного неправильно выразился, не прямой переход от греческой формы, а переход через посредство древнерусского греч. barangos ›варяг › сев. vaeringr .
И на этом пути возможна

DenisKa пишет:
цитата
труднообъяснимо и параллельное возникновение двух северных форм с разными гласными.


Покажите пожалуйста эту вторую форму со ссылкой на источник. Первая это та сага в которой речь идет о норвежце служивщем при дворе императора в отряде этих самых
vaeringjar.

Второй же нет ни в словаре Коблера, а у него собранно все что есть и в этимологическом словаре древнесеверного языка, ни в словаре древнеисландского Zoega.

А вот что есть реально: varnarmenn http://norse.net.ru/ontexts/eymundar.html

Это слово сотоит в предложении которое переводится:

Мы просимся быть Защитниками этого владения[4], или
Мы теперь предлагаем стать защитниками этого княжества и пойти к вам на службу[21],

И перевод с комментарием который дает пояснения и ставит вопросы (и предлагает ответы) http://norse.net.ru/texts/eymundar.html http://norse.net.ru/texts/eymundar2.html

Есть камень U 112 с рунами высеченными неким Рагнвальдом который возглавлял военный отряд в Византии, но он не использовал слово ’варяг’, есть еще более 30 надписей связанных с теми кто посещал Византию и ни одной в которой употреблялось это слово, ровно как и на каких либо иных.

и еще возвращаясь к раннему

DenisKa пишет:
цитата
вопрос об их природе касательно 10 века (именно это время и было, видимо, временем появления «варягов» как таковых).



Почему всетаки 10 век? Первое упоминание о «варягах» в исландских сагах в форме vaeringjar касается среди событий начала 1020-х гг., в форме «варанк» — в 1029 г. у ал-Бируни, а в истории Византии только под 1034 г. у Кедрина, писавшего в XII в.
Византийские императорские хрисовулы 60-80-х гг. XI в., при перечислении различных воинских отрядов раздельно упоинают «росов» и «варягов» : «варангов, рос, саракинов, франков» (1060 г.); «рос, варангов, кульпингов, франков, булгар или саракинов» (1075 г.); «росов, варангов, кульпингов, франков, булгар, саракинов» (1079 г.); «рос, варангов, кульпингов, инглингов, франков, немицев, булгар, саракин, алан, обезов, «бессмертных» и всех остальных, греков и чужеплеменников» (1088 г.)

Каким образом получается 10-век?








Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



Создай свой форум на сервисе Borda.ru
Текстовая версия