On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]



ссылка на сообщение  Отправлено: 27.02.05 23:12. Заголовок: Re: Разговор глухого с глухим? Похоже что так.


Да моя притензия не к тому что в сагах, а к тому что в одном единственном контексте, ТОЛЬКО для обозначения византийских гвардейцев. Но не может это слово в таком контексте быть родным.

DenisKa пишет:
цитата
Вы эту проблему пока что выдумываете.


Не выдумываю, а вижу. А Вы не хотите видеть. Большинство слов из древнего языка сохраняются в последующем. Что, в скандинавских странах позднего средневековья
небыло аналогов (союзов, корпораций и т.п.) которые можно было называть используя этот термин? Почему это слово появивишись в сагах для оброзначения византийских гвардейцев, тут же исчезло?

DenisKa пишет:
цитата
Потому что: 1). Не из varingr: ср. kylfingr › koulpingoi;
2). не из varangr, потому что при сравнении с vaeringr это слово -- явно вторично и не м.б. источнико заимствования.


Лингвистическую сторону, я понял и ранее, мой вопрос касался иного.

DenisKa пишет:
цитата
Я могу только предполагать, что греки впервые услышали название варягов от носителей древнерусского языка: в этом нет ничего странного.


Есть здесь странности или нет зависит от того можно ли предложить непротиворечивый сценарий. Я от Вас этого и добиваюсь, Вам же хорошо и без оного.
Ну что-ж предложу тогда я. Собственно ради чего я здесь бодаюсь, так только ради того, чтобы построить себе непротиворечивую картину.
Но я всегда признателен(молчаливо) если мне указывают на незамеченные мной противоречия.
Хрисовул 1060 г. указывает «варангов, рос, саракинов, франков». Рос, это по видимому то войско, которое Владимир после брака с Анной послал Василию II для подавления восстание Варды Фоки. Таким образом если для этого войска скандинавы считались варягами, то именно от него и произошло заимствование названия в Византию. Это войско было более массовое, чем варяжское, древнерусский язык был хорошо известен в Византии и видимо эти росы и были переводчиками для варягов-скандинавов. Они называли постоянно скандинавов варягами и от них могло и должно было усвоится это название. Прмечательно и то, что первоначально варанги как и росы не были гвардейцами, а были просто иностранным войском. Войско росов было войском союзническим, а варанги служили как наемники, союзниками же они были только на Руси, где это слово с этим значением и утвердилось (я же склонен считать что и возникло) .


DenisKa пишет:
цитата
я предложил непротиворечивый, на мой взгляд, сценарий


На мой же взгляд противоречие всетаки есть . Существование слова у скандинавов, до прихода на Русь.


Каково на Ваш взгляд более точное время возникновения, ряд Рюрика или Владимиров призыв?







Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



Создай свой форум на сервисе Borda.ru
Текстовая версия