On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]



ссылка на сообщение  Отправлено: 27.02.05 02:54. Заголовок: Разговор глухого с глухим?


Очень бы не хотелось.

Владимир пишет:
цитата
засвидетельствованна только в сагах


По Вашему мнению, слова, засвидетельствованные «только в сагах» и только в значении чего-то конкретного, являются «поздними заимствованиями»? А Вы отдаете себе отчет, что саги и есть основной источник знаний о древнесеверной лексике? А где тогда это слово должно было встретиться? Почему Вы ставите этот вопрос во главу угла, хотя давно и прекрасно известно, что первая фиксация слова в языке -- вещь совершенно случайная.

Все же остальные Ваши тезисы на этот счет совершенно умозрительны: средневековые люди не занимлись словотворчеством (в смысле «собери похожее на родное слово из иностранных исходных» -- зачем?): если слово заимствовалось, оно заимствовалось механически (разумеется, переосмысления не исключены, но в случае vaeringjar его нет). А возможного источника заимствования этого слова у нас нет; при том, что оно вполне убедительно производится от собственно северного слова -- и никто не выдвинул никаких серьезных аргументов против. Опущу за ненадобностью Ваши преположения о заимствовании «из греческого через посредство латинского»: даже если это слово существовало в средневековой латыни, это ровным счетом ничего не меняет: из barangos не получится vaeringr (тут надо было бы объяснить и перегласовку корня).

Так что

Владимир пишет:
цитата
Основную проблему я все-таки вижу в отсутствии в Скандинавии собственной, не заимствованной формы


Вы эту проблему пока что выдумываете.

Владимир пишет:
цитата
почему греческий из древнерусского


Потому что: 1). Не из varingr: ср. kylfingr › koulpingoi;
2). не из varangr, потому что при сравнении с vaeringr это слово -- явно вторично и не м.б. источнико заимствования.

Еще раз акцентирую: в греческом это слово употреблялось исключительно как terminus technicus -- а для такого заимствования не требуется продолжительных языковых контакто. Напротив, более позднее северное varangr проникло в разговорный язык и даже в топонимику, что требует относительно долгих языковых взаимоотношений. Поскольку носовые гласные в древнерусском исчезли ко второй половине 10 века (вероятнее всего), то логичнее допустить заимствование из древнерусского в греческий.

Владимир пишет:
цитата
Предложите версию заимствования греками, где как и когда


Видите ли, знания, которыми мы не обладаем о древних, чрезвычайно обширны. Я могу только предполагать, что греки впервые услышали название варягов от носителей древнерусского языка: в этом нет ничего странного.

Владимир пишет:
цитата
Если же др.руское варяг можно объяснить только через скандинавское *vaeringr , то значит и возникла она только на Руси в связи с поступлением скандинавов на службу по договору-ряду


Это и есть, на мой взгляд, наиболее вероятный сценарий.

В остальном: я предложил непротиворечивый, на мой взгляд, сценарий (с некоей хронологией, которая имеет совершенно определенные основания, и 10 век фигурирует определенно). Пока что ни одного возражения по сути (догадки «а вот есть только в сагах», разумеется, не в счет, надеюсь, понятно почему) не получил. Будем работать далее.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



Создай свой форум на сервисе Borda.ru
Текстовая версия